Zur Diskussion gestellt

Sir Thomas Marc

Die drei Würden des Menschen

Dein Blut must du nur nach Deinen Gewissen vergießen
Ohne Ehre hast du keine Würde
Ohne Wahrheit hast du keine Ehre

So die Triade. Doch was bedeutet das überhaupt. Was lernen wir daraus. Ist dies ein Dogma? Oder eine Aufgabe? Ist es heute noch anwendbar? Oder viel mehr Romantik alter verklärtheit, die der Welt heute nicht mehr stand hält?

Grüsse Euer Thomas

Lidania · **Im ersten Schleier** Geschlecht: Anmeldungsdatum: 05.01.2005 Beiträge: 395

Ich sehe das als eine der wichtigsten Grundlagen des menschlichen Daseins überhaupt. Denn daraus erwächst alles andere.

Wenn man es nicht vollständig erfüllen kann, so sollte es zumindest das Ziel sein, das man stets im Herzen und im Bewusstsein trägt.

Liebe Grüße
Lidania

**Gast**

Dein Blut must du nur nach Deinen Gewissen vergießen.
Sorry, ich ver"gieße" es alle vier Wochen. Gewissen hin oder her. Ich weiß, was Du meinst, ist aber unscharf formuliert.

Ohne Ehre hast du keine Würde
Problematischer Satz. Ich lege fest, ob ich Würde habe. Es beschreibt eine Haltung zu mir selbst - Ehre ist dagegen ein Begriff, der auf einer vorgefertigten Moral fußt. Ohne ein Gegenüber mit dem gleichen moralischen Wertsystem wie ich ist Ehre witzlos.
Würde ist jedoch eine Art, Amoralität zu leben. Sie wächst von innen.

Ohne Wahrheit hast du keine Ehre
siehe oben.
Ohne Wahrhaftigkeit habe ich keine Würde.

*ggg* um Deine Frage zu beantworten: ich halte es für dogmatisch. Ein olles, verstaubtes, chauvinistisches Dogma, das nur einem Kerl einfallen konnte.

Wink

Lidania · **Im ersten Schleier** Geschlecht: Anmeldungsdatum: 05.01.2005 Beiträge: 395

**Gast**

**Gast**

Anhängsel:

Lidania · **Im ersten Schleier** Geschlecht: Anmeldungsdatum: 05.01.2005 Beiträge: 395

Meine Werte sind zum Beispiel Ehrlichkeit, Hilfsbereitschaft, Verantwortungsbewusstsein, und ähnliche. Ich wüsste nicht, was sich daran verändern oder wie ich dem "entwachsen" sollte. Insofern kann ich deiner Argumentation nicht ganz folgen.

Liebe Grüße
Lidania

**Gast**

...hm...
Nehmen wir mal das Beispiel "Hilfsbereitschaft". Woran mißt Du die? Wann hilfst Du wem? Wenn Dich jemand um Hilfe bittet? Nimmst Du ihm mit Deiner Hilfe vielleicht eine wertvolle Lernerfahrung, gar ein Erfolgserlebnis? Ist eine kniffelige Sache...
Verantwortungsbewußtsein beinhaltet, daß ich unterscheiden kann, wofür ich verantwortlich bin und wofür nicht (daran knabbere ich gerade). *g* Du darfst mir glauben, daß ich mich heute für ganz andere (und längst nicht mehr so viele) Sachen verantwortlich fühle wie noch vor drei Jahren - und daß es bestimmt nicht wenige Menschen gibt, die mich als verantwortungslos bezeichnen würden. Im Rahmen ihrer Wertmaßstäbe.
Und Ehrlichkeit: wo endet die? Beim Verschweigen? Dabei, zu wissen, daß andere mit ihrer Annahme irren und zuzugucken? Erst bei den kleinen Notlügen? Ist ein Push-Up-BH eine Lüge?

Die Inhalte ändern sich eben ständig...das meinte ich damit. Wink

Und ehe ich mich völlig verfranse, geh ich lieber schlafen... Embarassed

liebe Grüße
Kattu

p.s.: halten wir also fest: bleib Dir selbst treu - auch und vor allem im Wandel - dann hast Du´s - ähm: ich auch.
p.p.s.: ...ich werde schon wieder dogmatisch... sorry...
Ins Bett mit mir.
Embarassed

Sir Thomas Marc

Und ich dachte, ein Dogma ist nur eines, wenn es nicht einen gelebten tiefen und warmen Sinnhat, sondern nur um seiner selbst willen besteht. Eingefallen ist das vielleicht einem Kerl vielleicht auch nicht. Beigebracht hat es mir eine sie. Meine Mama. Und dazu den Satz:

Keine Überlieferung vermag Dir zu geben, was Du nicht in dir findest und erleben kannst. Ich finde Eure Gedanken dazu spannend!

Euer Thomas

**Gast**

Sir Thomas Marc

**Gast**

Du warst schneller...menno, der Satz war mißverständlich, deswegen hab ichs editiert...

ob Dogma?.........nun da müsste mal einer Definieren was denn nun genau ein Dogma ist Wink

Sir Thomas Marc

Okay!

**Gast**

nunja, ein Dogma ist ein Grundsatz, der übernommen wird ohne zu hinterfragen ( meine Devinition Wink

). Da ich mich aber selbst hinterfrage, und über meine Handlung nachdenke, sie mit meinem Gewissen abgleiche, ist das meiner Meinung nicht dogmatisch.

Und den Grundsatz hab ich mir selbst ausgedacht Wink

- nicht übernommen Very Happy

grinsende grüße
Anke

Sir Peter

Dogma: Wiederholte Grundsatzaussage ohne Leben in einer von Scheuklappen dominierten Wahrnehmung der Welt.

Peter

Lidania · **Im ersten Schleier** Geschlecht: Anmeldungsdatum: 05.01.2005 Beiträge: 395

Hilfsbereitschaft hat für mich früher einmal bedeutet, anderen die Probleme abzunehmen. Heute bedeutet es für mich, ihnen dabei zur Seite zu stehen, sie selbst zu lösen. Die Bereitschaft, da zu sein, wenn andere mich brauchen ist unverändert - nur das wie ist etwas "weiser" geworden, da man , wie schon richtig gesagt, dazu lernt im Laufe eines Lebens. Hilfe darf nie bedeuten, den anderen unmündig zu machen oder klein zu halten.
Aber ich lasse das Kind nicht in den Brunnen fallen, damit es die Erfahrung machen kann, dass Brunnen tief sind und Fallen schmerzhaft oder tödlich sein kann.
Und Dogmatisch finde ich das nicht, sondern recht lebendig.

Liebe Grüße
Lidania

Sir Peter

Nur helfen zum Selbsthelfen macht sinn, aber was hat das mit der Wahrheit zu tun?

Grüsse
Peter

Sir Thomas Marc

Oder was mit dem Dogma, denn darum geht es in dieser Beschreibung.

**Gast**

Hm - Dogma ... *denk*

Ohne irgendwo nachgeschaut zu haben, würde ich es so erklären:

Ein Dogma ist ein ideologisches Konstrukt, dass zweckgebunden als alleinige Wahrheit ver"marktet" wird.
Es hat Allgemeingültigkeitsanspruch.
Ein Dogma ist nicht anpassbar, weil es sich damit selbst zerstören würde.

Ein paradoxes Dogma: ALLE Menschen sind Individuen... Laughing

Petra

Sir Thomas Marc

Das ist lustig. ein Dogdox sozusagen!

thomas

**Gast**

oder vielleicht ein Paradog ? Wink

Tomislav

Sir Thomas Marc

Wenn dann ein Parama!

lol
Thomas

Sir Peter

Worum ging es eigentlich, die Herren?

Peter

**Gast**

Dann will auch ich mal meine Meinung dazu geben.

"Dein Blut must du nur nach Deinen Gewissen vergießen"

Ich weis nicht ob die gesamten deutschen Soldaten in den beiden Weltkriegen nach ihrem eigenen Gewissen gehandelt haben. Eher nicht, mein ich!
Zudem gibt es ja auch die Pflichterfüllung einem gegebenen Versprechens/Zusicherung. Eine Blutsbrüderschaft, zb. Ich kann mir nicht vorstellen, daß es dabei immer nach dem Gewissen geht, aber sehr wohl nach dem Pflichtgedanken. Und das gilt auch der Familie gegenüber.

"Ohne Ehre hast du keine Würde"

Na, ich weis nicht!
In Spanien gibt es den Spruch: "Wie Don Alonso unterm Galgen"!
Es handelt sich dabei um eine wahre Geschichte. Dieser Don fiel in Ungnade und wurde zum Tode verurteilt. Er schritt erhobenen Hauptes zum Schaffot hinauf, solz und aufrecht starb er. Diese Unehrenhaftigkeit hatte keine Auswirkung auf seine Würde und DAS wiederum trug ihm allerhand an Ehre ein!!

"Ohne Wahrheit hast du keine Ehre"

Huuu, wenn ich da an unsere Politiker denke......
Aber mal anders: Mir fällt dabei eine Geschichte aus meinem Schulbuxh ein. Das ist ungemein gut hängen geblieben.
Ein Mann hat einen anderen verleumdet. Nach einiger Zeit tat es ihm leid und er ging zu dem Opfer hin und fragte wie er das wieder gut machen konnte. Derjenige bat den Lügner ein Huhn zu töten und mit dem Tier durchs Dorf zu gehen. Dabei sollte er das Huhn rupfen. Gesagt, getan, er hat die Anweisungen befolgt. Hinterher ging er zu dem Opfer und fragte was er noch tun könne. Der gab ihm den Auftrag alle Ferdern wieder einzusammeln. Der Lügner schüttelte den Kopf. "Aber das geht nicht, Herr, der Wind hat die Federn in alle Winde zerstreut". Da nickte der andere und sagte: "Siehst du, genauso ist es mit deinen Lügen".
Mit anderen Worten: Er kann den angerichteten Schaden nie wieder gut machen. Es bleibt IMMER etwas hängen und die Ehre dieses Menschen ist auf Dauer beschädigt. Auch wenn er die Wahrheit beteuert! Da mag er noch so von innen heraus sich selber ehren. So sehr kann man sich nicht abschotten, daß einem das nichts ausmacht. Mit der Zeit wird man dadurch zermürbt!
Zu viele Menschen sind eher dazu bereit die Lüge als wahr zu betrachten. Die Wahrheit ist ihnen zu unscheinbar und banal!

swanie

**Gast**

vielleicht hilft es zwischen sein und schein zu unterscheiden ?
ich meine es hat zwar den Anschein als sei seine Ehre beschmutzt, doch ist sie es wirklich ?

gruß,

Tomislav

**Gast**

Hmmm....ich weis was Du meinst, Tomi. Danke für den Hinweis. Ich hab mir das sehr wohl überlegt!
Aber überrascht es Divh sehr, wenn ich sage: Aus Erfahrung - ja?
Lüge ist ein schleichendes Gift, es wirkt nicht sofort. Ich habe es immer wieder gemerkt, bei mir und bei anderen. Sie zerstoren sehr wohl die Ehre und noch mehr!
Und ein "Don Alonso unterm Galgen" sind die wenigsten Menschen, ich auch nicht.
Es bleibt aber festzuhalten, daß es sehr wohl eine Ehre ohne Wahrheit geben kann.

swanie

**Gast**

vielleicht bin ich ja zu dogmatisch Laughing

ich dachte eigentlich Ehre bleibt wenn entsprechend gehandelt wird, auch wenn die Person an sich wie man sie kannte zerstört wird.
Und sei nicht böse, Ehre ohne Wahrheit, wie das ?

Und gibt es Pflicht ausserhalb des eigenen Gewissens ?

ach ja, fiel mir grad noch so ein:
im englischen true = wahr schreibt man wie dt. Treue, auch interessant

achsartagg

Sir Thomas Marc

Nette Schriftanalogie,

ich denke das nicht die Wahrheit des Mannes unter den Glagen gelitten hat. Auch ich kenne das mit der Verleumderei, wie einige unter uns es bei unserem ersten Konflikt mit den "Päbsten und Päbstlichen" der heidnischen Welt erfahren haben. Und? meiner Ehre und meiner Würde tat es keinen Abbruch, denn alles ist nur ein Bild, das auf den jenigen, der schlechtes und unwahres über andere verbreitet, zurückfällt.

Ich finde sehr gut, das ihr, obwohl überall Worte entgleisen und mit viel Kraft herum geredet wird, ihr hier so angemessen Eure Worte wählt. Dafür danke ich euch aus ganzem Herzen und mit ganzer Seele

Thomas

**Gast**

Sir Thomas Marc

Damit wir dann wirklich wieder beim Thema sind. Denn wenn die ganze Welt Dich der Lüge bezichtigt, und es doch wahr ist. hast Du einen anderen Spiegel des Satzes - Die Wahrheit gegen die Welt.

Thomas

**Gast**

Gelileo Galilei: Und sie dreht sich doch!!

swanie

Sir Peter

Wer einen Eid gibt, und dem folgt, habdelt nach seinem Eid und seinem Gewissen. So auch die Soldaten im 1 & 2 WK. Nicht immer mit ehrhaftem Ergebnis, aber daas hat die Geschichte bereits beurteilt.

Alonso hatte Ehre und Würde, sogar im übermass.

Oder einfach nur nicht plausiebel, die böse Wahrheit, und lehen sie ab, und verspoten sie oder greifen sie aus Angst und Unsicherheit an. Letztendlich sind alle angriffe auf persönliche Anschauungen Bilder eigener Ängste. Auch meiner.

Peter

Sir Werner

Hallo

Hier ist ja schon eine ganze weile nicht mehr geschrieben worden doch ich möchte einfach auch mal meinen Senf dazu geben. Smile

Ich fange mit dem wichtigsten Satz an.
Ohne Wahrheit keine Ehre, ja das stimmt, wie kann ich Ehre in mir haben wenn ich nicht die Wahrheit spreche?
Und wie kann ich würdig sein, ohne Ehre?
Bleibt noch, wie kann ich mich ruhigen Gewissens entscheiden wenn mir
die dazu notwendigen Eigenschaften fehlen? Wie eben Ehre, Wahrhaftigkeit und Würde?

lg

Nova