Wie würdet ihr entscheiden?

Sir Beorn

Lieber Thomas.
Der Arthus den ich meinte ist auch nicht "realexistierend" sondern einer der Archetypen des guten und weisen Herrschers, die die Zeit überdauert haben und immernoch in unseren Herzen und Legenden schlummern.
In diesem Sinne existiert er, und gleichzeitig doch nicht. Wink

Sir Thomas Marc

Alles ist eines Urs ...

Es gibt duchaus Herrscher , die sich so zum teil verhielten. Freidrich der Grosse, um einen zu nennen. Ich glauben, das es einem druiden, der wirklich seinen Weg über die Jahre des Arbeitens und loslassens von Bindungen vergangen sind, diese Aufgabe übernehmen kann. Befristet, für eine Dauer von 6 oder 10 Jahren. Dann aber mit absoluter Macht. Mit einer klaren Definition von "Ausgleich" für seinen Dienst. Und dann aber auch ohne Option der Verlängerung, oder einflussnahme auf seine nachfolge.

Mal hinterfragen?
Gruss
Thomas

Sir Beorn

....und "Eines ist Alles" Lieber Thomas.

Wer würde diesen Druiden benennen ?
Was ist absolute Macht ?
Schließt sie auch die Macht über Tod und Leben der zu Beherrschenden mit ein?
Was ist der Ausgleich, oder Preis?

Sir Thomas Marc

Alles ist eines
eines ist drei
drei ist alles

Der Rat der Druiden / der Weisen / der Wissenden wie auch immer. Das Problem ist nur, das Druidensein, dies zu tragen, existiert nicht mehr.

Absolute Macht ist die Fähigkeit zu Wandeln, Auszugleichen, und zu Richten.

Jeder Druide, der Druide ist, hat die Macht über Leben und Tod. Sie spielt keine Rolle. Ist Nur eine der Wegkonsequenzen. Leben nehmen können, oder geben können, bedeutet nicht es tun zu müssen. Druiden haben selten Todesurteile gesprochen, sie waren eher am Ausgleichen interresiert.

Die meisten, die auf diesem Nievau ihren Dienst verrichten, sind sich bewusst, das sie diesen Dienst nicht überleben werden Urs, und für den Fall das, muss einfach die existenz abgeschert sein, das alles (der Ausgleich) den Preis der Gesundheit kostet es meist sowieso.

Weiter?

**Gast**

thomas,um auf deine fragen von oben zurückzukommen :

Wer war in der Geschichte ein guter Herscher?
Wie war die Regierungsform des beispiels angelegt?
Was muss man tun, um die Gier nach der macht zu unterminieren?

gut ist immer relativ, denke ich.
was für den einen "gut" ist, ist es für den andern wahrscheinlich noch lange nicht...
mir fällt kein name ein, aber gab es da nicht mal einen könig in jerusalem, der ziemlich jung an lepra verstarb, aber es schaffte während seiner regierungszeit die religionen friedlich in seiner stadt zu vereinen bis es wieder einem anderen herrscher nicht gepasst hat...
ah... König Baldwin IV. war es...
der schloss einen waffenstillstand mit saladin und ermöglichte es allen gläubigen, egal ob muslime oder christ in jerusalem zusammenzuleben und die heiligen stätten gemeinsam zu nutzen...
der gute hatte aber bestimmt auch seine fehler, aber er versuchte, denke ich wirklich etwas für die bevölkerung zu tun, ohne auf vorurteile zu achten, die die anderen hatten...
das halte ich für einen guten ansatz, der ausbaufähig ist...
aber was man gegen machtgier tun kann...da muss ich erstmal nachdenken...wenn´s so einfach wäre...
liegt es in der natur des menschen immer mehr haben zu wollen ?
jäger und sammler ?

*grübel*

schwarzdorn

Sir Thomas Marc

Liebe Schwarzdorn,

König Baldwin IV war wohl aufgrund seiner in frühen jahren aufgetretenen Lepra nicht gerade der wildeste... aber dennoch fand ich ihn gut.

Die Muslieme hatten bevor die KreuzEumels dort aufschlugen, das auch schon den Reisenden gewährt. zu den zeiten war der Islam noch vom Frieden erfüllt, so wie das Christentum am Anfang...

Wie wäre es eine Ausbildung zu machen, die im Rahmen der Ausbildung diejenigen, die nach macht streben ausbrennt, bevor sie sie erreichen können?

schmunzelnd
Thomas

**Gast**

ich denke, die macht muss so sein, dass sie nur allen anderen nutzt, aber nicht die eigene person bereichert...
eigentlich muss ein könig so sein, dass er seine untertanen genau so hoch schätzt wie sich selber, wenn ´nicht noch höher...
das wohl der untertanen wäre dann wohl das höchste gebot.
man braucht also einen könig mit so einer art qualitätskontrolle... Wink

wie war das : lebe so, dass alles, was du tust, gesetz für alle anderen sein könnte...oder so ähnlich...

gruss vom

schwarzdorn

Sir Beorn

Hallo Thomas, Hallo Schwarzdorn.
Verzeiht wenn ich nochmal einen Schritt zurückgehe, aber ich habe noch Fragen.

1. Wer bestimmt den Rat der Weisen bzw. wie wird er bestimmt?
2.Was fehlt dem heutigen Druidensein, das es die Entscheidung nicht mehr tragen kann?

3. Alles ist drei.
Kann ich das ungefähr so verstehen wie Gurdijeff sagt:

Das Ja
Das Nein
Die Ausgleichung

Liebe Grüße
Claus

Sir Thomas Marc

klar urs.

früher bestimmte sich der rat selbst, durch die versammlung aller druiden. heute gibt es kein druidentum mehr, das gesellschaftsrückhalt hat, also auch keinen allgemeingültigen hohen rat, wobei - einen gibt es noch, doch der ist nicht öffentlich greifbar.

rückhalt aus dem menschen, für die es wirkend ist.

wenn du

Das Ja
Der Ausgleich
Das Nein

nimmst, stimmt es sogar.
Thomas

Sir Beorn

Hallo Thomas

Sir Thomas Marc

Was möchtest Du denn wissen?

Sir Beorn

Ich hätte wissen müssen, das diese Frage kommt....
Ich war in meiner Fragestellung einfach zu unspezifisch... Wink

O.K. :
Was tut dieser hohe Rat, was ist seine Funktion ?
Woher kommt er?
Welche Auswirkungen hat seine Existenz, seine Arbeit auf die Allgemeinheit und auf welche "Allgemeinheit"?
Was ist der Zweck seiner Existenz?
Warum ist er öffentlich nicht greifbar ?

Liebe Grüße
Urs

Sir Thomas Marc

dachte ich mir:

Das können dir seine Mitglieder oder zur mitgliedschaft berufene sagen.

aus der tradition Wink

wie soll man diese Fragen beantworten...

was ist der Zweck der Rosenkreuzer, der Freimaurer, der Illuminaten, oder anderer "geheimbünde"?

vielleicht weil er nicht öffentlich ist?

Liebe und schmunzelnde Grüsse
Thomas

**Gast**

aber was tut dieser rat und wie entscheidet er, wenn er nicht öffentlich ist ?

schwarzdorn

Sir Thomas Marc

grins, er entscheidet? und ... in Abstimmung und... nicht öffentlich.

grins, nochmal Schwarzdorn....

güssles
thomas

Sir Peter

der hohe Rat?

lach, ich weis nur das jemand ihn nie von innen sehen wird, falls dieser Rat wirklich existieren sollte...

Peter

Racousa

Hallo Zusammen!

So jetzt habe ich auch die Diskussion Durchgelesen... nachdem ich desen Treand fand und Thomas Antwortete.
Gut habe ich zuerst geantwortet und dann den Rest gelesen. Ich spürte, dass die vielen Antworten mich wohl beeinflusst hätten, bei meiner Wahl wie ich Antwortete.

Es wurde mir so beim Durchlesen bewusst, wie oft ich im grunde genommen Antworte, einfach aus dem bauch heraus und mit den fakten die offen sind. Ohne lange mich mit wenn und aber zu beschäftigen... oder dem was wenn....

Ich überlege auch gerade was das heisst. ist dieses verhalten eine Schwäche... an der ich Arbeiten sollte. Ich überlege alledings auch, dass mein bauchgefühl oft schon nicht das schlechteste ist...

Mir fällt nun noch was ein. Vor einigen jahren sass ich vor einem Wahlzettel. Es galt ein Gemeinde oder anderes Regierungsmitglied zu wählen. Welche Partei wusste ich doch welcher Mann? Klar meist der wo zu oberst auf der liste seht... ist der Bevorzugte der Partei... Doch genau den wollte ich nicht. Ein anderer aus einer anderen Partei auch nicht... also was tun?

Mein mann sagte den zettel leer abgeben.. auch doof, wenn ich schon Mitbestimmen kann. Ich wählte jemand der fast zu unterst ist auf der Liste, kaum Werbung zu sehen war von ihm doch das was ich las stimmig war. (Natürlich wurde er nicht gewählt, sondern einer von oben)

Noch was merkte ich beim Durchlesen... im Bezug auf Urteil von gehörtem. Als ich die Worte las...

Alles ist eines
eines ist drei
drei ist alles

Spontan kam der gedanke... bei euch die drei... warum nicht die neun die neun ist die Einheit und dachte das Antworte ich. Es wurde mir dann schnell bewusst, wenn ich das so schreibe... trete ich wohl ins fettnäpfchen... grins....

Weil mir bewusst wurde woher der gedanke kommt von der neun. Es ist nicht meiner sondern die Aussage eines meiner Lehrer. Dann merkte ich wie schnell ich diese Aussage übernehme ohne dahinter zu schauen... ist eas so....

na ja ein trost, drei mal drei gibt auch neun.....

So nun schliesse ich mal für das erste.

grüsse Racousa

**Gast**

Tja, Racousa, so kupfern immer alle von allen ab bzw. bedienen sich mythologischer Aussagen als Versatzstücke Wink

.

Neun ist in der germanischen Mythologie nämlich eine sehr wichtige (eigentlich die "heilige") Zahl - neun Welten birgt der Weltenbaum Yggdrasil, neun Nächte dauert Odins Selbstopfer zur Findung der Runen ... Smile

Neunige Grüsse

Volker (Hardcore-Asatru-Alien Laughing

)

Sir Thomas Marc

Auch für den Druiden gibt es die neun, denn sie ist das was wir einen Kreis nennen. Acht im aussen, eins in der Mitte. Das sind Neun. Wenn Du den Kreis vollendest, werden es Zehn, den eins was der Kreis tut oder wohin er geht kommt hinzu, das wieder der Kern von neun, einem neuen Kreis ist.

Lady Uschi

..und neun Welten entstehen aus 3 Ebenen mit 3 Bereichen also 3x3

Racousa

ähhh Kopfkratz....

Interssant... und das weil ich einfach mal so meine gedanken drauf los schrieb.

Ja Thomas so ähnlich habe ich es auch gelrnt... dass es ein Kreis ist und der Kreis ein ganzes bildet....

Aber das mit der zehn... muss ich das versehen... Kopfkratz.

Racousa

**Gast**

Racousa

Lach Asatru Alien Mr. Green

Du fragst ich dachte es in ähnlicher Form... gab mir meine eigenen gedanken dazu... vieleicht ist das der zweck.. selber nachdenken... hmmm
Wobei ja der Frager meist der Klügere ist...

Gestehe aber mit den neun Welten kann ich ebendfalls wenig anfangen.. die drei eben schon....
Unten Mitte Oben... heisst das für mich.... So wie der baum Wurzel, Stamm und krone hat. Tja und wenn ich da falsch denke...

Wird mich sicher wer aufklären..

grüsse racousa

Lady Uschi

Wurzel und dort 3 Ebenen

Stamm und dort 3 Ebenen

Krone und dort 3 Ebenen

Du hast die 9 ja auch nicht erläutert....

geht aber auch anderen WEltbildern....

3 Ebenen im Abred
3 Ebenen im Anwynn
3 Ebenen im Gwynnwedd

oder
3 Ebenen der Oberwelt
3 Ebenen der Mittelwelt
3 Ebenen der Unterwelt

oder
3 Ebenen in der WElt der Lebenden
3 Ebenen in der Welt der Toten
3 Ebenen in der Welt der Götter

**Gast**

Ich hab ja auch nur von 9 Welten in den Zweigen Yggdrasils gesprochen Very Happy

.

9 kann nämlich auch aus 5 + 4 entstehen:

Asgard
Lichtalbenheim
Midgard
Schwarzalbenheim
Hel

und

Jotunheim
Wanaheim
Muspelheim
Niflheim

Man könnte natürlich auch auf die - natürlich völlig abstruse - Idee kommen, die 9 einfach als 9 zu sehen ... Laughing

Nächtliche Grüsse

Volker

Racousa

Tja, da müsste man nur noch wissen was ist

Asgard
Lichtalbenheim
Midgard
Schwarzalbenheim
Hel

und

Jotunheim
Wanaheim
Muspelheim
Niflheim

Ausser Midgard kenne ich ja gar keinen begriff. Rate aber mal drauf los nach gefühl... Könnte wohl Mitternacht, Mittag Morgen und Abend sein? Frei nach meiner Vorstellung niedergeschrieben.

und was ist denn mit 2+7 ???? Laughing

Ne nicht ganz ernst nehmen die letzte bemerung...
ja die Neun ist durchaus für die meisten Menschen nur eine zahl und al Kind am einfachsten zu rechnen.. die neunerreihe.... ha, ha, ha,...

@ Uschi, demzufolge habe ich dich richtig verstanden... mit den drei mal drei Eben.... wow... ich weiss ja doch ein bisschen was...

schmunzelnde drei mal drei grüsse
Racousa

Lady Uschi

**Gast**

@ Racousa: Hmm, leider würde daß das Thema dieses Threads noch weiter verlassen (und auch den Rahmen sprengen), wenn ich Dir hier eine Zusammenfassung "Nordische Mythologie" + meiner eigenen Asichten dazu schreiben würde - was ich momentan auch gar nicht hinkriegen würde, es wäre doch, ähh, etwas umfangreicher. Wink

Ganz kurz: es sind einfach Welten, die von verschiedenen Wesen bewohnt werden, Asgard zum Beispiel Wohnsitz der Götter, Hel als Totenreich, Midgard für unsereins, usw.

Aber so wie ich das wahrnehme, ist es eine Art Achse (die ersten 5), und auf Höhe von Midgard liegen die anderen 4 auf einer Ebene drumrum. Amüsant war, das ich diese Vorstellung schon ein paar Jahre hatte, bevor ich sie in einem weit verbreiteten Buch zur Runenmagie wiederfand - immerhin, ich seh das nicht alleine so Laughing

. Obwohl mir auch das ziemlich egal wäre Wink

. "Es gibt keine einzige Wahrheit ist die einzige Wahrheit" (Selbstzitat) Very Happy

7 + 2 geht übrigens auch - im obigen Bild bilden die "Heime" (6 an der Zahl) ja eine Art Schale um Midgard (Nummer 7). Asgard (Götterreich) und Hel (Totenreich) stehen dann ausserhalb dieser Schale (2) Laughing

. Jepp, passt Wink

.

Fazit: Welches Schweinderl hättens denn gern? Wink

Liebe Grüsse

Volker

P.S.: Liebe Uschi, wer die Intention anderer unbedingt falsch verstehen will, wird dies auch dann noch tun, wenn man sie in Buchform erklären würde Smile

. In diesem Sinne verzichte ich darauf, Dir meine nochmal erklären zu wollen und verweise auf mein Selbstzitat in diesem Posting und auf Satz 2 in meiner Signatur. Ausserdem mache ich Dich selbstverständlich für jede Art von Knutschflecken haftbar Laughing

. Und als letztes: sicher geht das in der persönlichen Vorstellung auch mit 8 + 1, wieso denn nicht?

Racousa

Hallöchen Folkhere!

Du hast Recht in zwei Aussagen... ich habe (noch) Null ahnung von der nordischen Mythologie, und das dann zu Posten wäre auch für ein Foren Alien Un-Alienhaft. Obwohl ich soll ja da oben mal mein Unwesen getrieben haben, na ja.... Vielleicht finde ich ja mein Wissen wieder mal.... nach und nach....

Und wir sind gewaltig vom ursprünglichen thema Weltanschaug abgetriftet, das alles weil ich offensichtlich die neigung habe in diesem Forum stilliegende Theme hervor zu grabschen.

Eigentlich wollte ich zu den Zahlen noch was sagen... taue mich nun nicht mehr... so wegen Themabezogen...

Grüsschen aus der Schweiz
Racousa

**Gast**

Lady Uschi

Racousa

Lady Branwen!

Dachte ich auch schon... weiss aber nicht so recht wie. Da die eigenen gedanken ziemlich wirr sind... eine Mischung aus Wissen... Sicht und hier gelesnem das zusammenfassen.

Hm und dann wollte ich eigentlich noch was zum Ursprungsthema sage... ähhh es ist im Moment weg.... Fliegende gedanken wie du siehst.

Grüsse racousa

**Gast**

So, mal wieder mehr Zeit ...

@ Racousa: Trau Dich ruhig, spätestens, wenn ich in einem Thread auftauche, ist Abweichung von Thema eh fast schon garantiert Wink

.

@ Uschi: Zunächst noch mal zu der 9=8+1 Geschichte. In der heutigen Runenmagie wird dieses Bild gern verwendet. Midgart stellt dabei, wie Du schon sagtest, die Mitte dar (wie überraschend bei dem Namen Laughing

), die anderen Welten sind darum herum angeordnet und mit je 3 Runen des gemeingermanischen (24er) Futhark assoziiert. So schafft man die Verbindung zwischen den 9 Welten und dem 8er-System der Runen (3 Reihen a 8 Runen, die sogenannten Aett). Kommt mir persönlich zwar eher wie "was nicht passt, wird eben passend gemacht" vor und ist definitiv ein Produkt moderner Runenesoterik, aber Symbolmagie funktioniert halt immer, wenn man die Symbole erst mal verinnerlicht hat Wink

. Ausserdem erspart man den Praktizierenden so die Mühe, sich allzu weit von ihren kabbalistisch-zeremonialmagischen Vorstellungen zu entfernen Smile

.

Was Deinen Vorschlag bezüglich des Bereichs "Nordisches" angeht: da hab ich auch selber schon mal drüber nachgedacht, aber es aus verschiedenen Gründen gelassen. Meine Ansichten widersprechen zum Beispiel in einigen Teilen dem bereits dort vorhandenen, ausserdem bin ich derzeit ziemlich unstrukturiert und würde mit meinen Splittern aus 25 Jahren Beschäftigung mit dem Thema eher nur Chaos produzieren, usw. Aber schaun wir mal, vielleicht komm ich noch drauf zurück.

So, und jetzt lese ich erst mal die ersten Postings in diesem Thread, damit ich auch mal weiss, worum es hier eigentlich ging ... Embarassed

.

Liebe Grüsse

Volker

Von Tante Edit (die mit dem Button rechts oben Very Happy

): Brrrr, da sind wir aber jetzt sowas von weit weg vom Thema ... Laughing

Und da PM erwünscht war, sag ich da nach mehr als 2 Jahren auch nix mehr zu, ausser: den Dritten Kandidaten würd ich nie wählen, der vereint mir zu viele negative Eigenschaften in einer Person.