Die Frage der Wahrheit

Sir Thomas Marc

Hm, mittlerweile habe ich verstanden, worum es Dir, Etrigan geht, und ich weiss auch was den "blauen" aufgestossen ist. Wenn die Beteiligten das auch verstehen, hätten alle etwas gelernt, denn Inhalte sind ein Thema, Grundsätze ein anderes.

Hier wird daneben auch noch Überlieferung als Thema berührt, und damit die Achtung vor den Ahnen. Damit Respekt. Alles Ankerstücke eines anderen druidischen Weges.

Sir Peter

Lieber Etrigan,

Du hast bewiesen was Du beweisen konntest. Und hast Du erkannt, um was es wirklich bei diesem Satz diesem Sprichwort ging. Du hast auch bewiesen, das Du Dich fast identisch wiederholen kannst, ohne Dir zu wiedersprechen. Aber dennoch auch Dein Denken dabei offenbarst. Und dafür - und Deine Leistung, danke ich Dir

Grüsse
Peter

Hallo Schattenstern
Du brauchst dich für meinen Schlichtungsversuch nicht zu bedanken.
Als Barde gehört dies zu meinen Pflichten, auch wenn ich nur Gast bin.
Gruß Svala

Schattenschwert

Okay, dann sag ichs ein wenig klarer.

Das Gastrecht beinhaltet hier nicht das Recht, sich ungefragt einzumischen, geschweige denn, die Aufgabe des Gastgebers - für Frieden zu sorgen - an sich zu reissen.

Halt zu sagen, gestehen wir Freunden zu, die schon länger im Forum sind und die wir größtenteils persönlich kennen. Diese wissen, worauf es uns hier ankommt - ich denke, soweit bist du noch nicht.

Aus dem Kreis der Schwerter
Schattenschwert

Sir Thomas Marc

Liebe Svala,

Einen freundlichen Hinweis zu übersehen ist eine Sache, einen derartigen Hinweis dann so zu kommentieren ist eine andere. Dies war ein Verhalten, wie es das Gastrecht nach unseren Vorstellungen nicht trägt. Ich bitte um Beachtung.

Gruss
Thomas

Hi Hi,

da scheinen wohl manche nicht um die Funktion des Barden zu wissen.

amüsierte Grüße

Etrigan

Sir Thomas Marc

Da hast Du ganz sicher recht,

noch amüsiertere Grüsse
Thomas

**Gast**

anstatt sich dann zurückzulehnen, könntest du es doch erklären, etrigan...
komm, ich mach für dich auch einen neuen thread auf...
damit ich mich auch amüsieren kann, guckst du hier :
http://www.forum.avalonorden.de/viewtopic.php?p=17151#17151

gruss vom

schwarzdorn

Hi Schwarzdorn,

**Gast**

was ist denn dann dein job ?

Das Gefüge vor inneren und Äusseren Feinden zu schützen.

Hallo Sir Thomas Marc, hallo Schattenstern
ich hatte die Botschaft schon am Anfang richtig verstanden, aber ich wollte tatsächlich nicht näher darauf eingehen.
Bisher waren Barden nicht an das Gastrecht oder Einschränkung der Worte gebunden. Wenn bei euch andere Regeln gelten, nun ja, das kann ich nicht wissen.
Gruß Svala

**Gast**

Schattenschwert

Sir Thomas Marc

Und ich dachte immer Innen wäre Aussen...

Grüsse
Thomas

Sir Thomas

Hallo Schattenstern und Scharzdorn.
Habt Ihr schon mal den Kopf benutzt,vielleicht sogar zum denken? In desem Falle offensichtlich nicht.
Also werde ich Euch Eure Fragen kindgerecht durch ein äusserst einfach gehaltenes Beispiel beantworten.
Ich werde auch auf Fremdworte verzichten und die Sätze kurz halten, damit Ihr mir folgen könnt, wenn Ihr das gerne möchtest:

Also:
Das Gefüge ist Alles und jedes einzelne Teil von diesem Allem.
Um Euch dieses Alles halbwegs nachvollziehbar beschreiben zu können, greife ich auf das schon vorher verwendete Turmbeispiel zurück.

Da ist ein Turm aus Legosteinen.
Der darf an dieser Stelle das Gefüge spielen.
Als Turm sind die Legosteine (und damit das Gefüge) in einem Zustand, in dem sie sein sollen.
Innere und Äussere Feinde bewirken eine Abweichung des Gefüges von dem Zustand in dem es sein soll hin zu einem Zustand, wie es nicht sein soll. Verstanden ? Also dann doch lieber weiter mit dem Beispiel:
Wie soll es nicht sein? Der Turm soll nicht kaputt gehen!

Welche Inneren und Äusseren Feinde könnte man sich nun für ein solches Gefüge (den Legoturm) vorstellen?

1. Äusserer Feind:
(Wir machen das zuerst, weil das einfacher zu verstehen ist)
Stellt Euch einen kleinen Jungen mit einem Ball vor. Dieser versucht mit absichtlicher und wiederholter Boshaftigkeit seinen Ball gegen den Turm zu werfen, so daß dieser zerbricht.
Sein Ziel ist es also, das Gefüge aus dem Zustand in dem es sein soll in einen Zustand zu versetzen, wie es nicht sein soll.

Handlungsmöglichkeiten für Leute, die meinen Job haben:
- Hindere den Jungen daran, den Turm kaputt zu machen.
Dazu gibt es verschiedene Möglichkeiten:
- Erklären, verhauen, Ball wegnehmen..... als letztes Mittel töten .

2. Innere Feinde:
Einer der Legosteine könnte zum Beispiel gerissen sein oder an der falschen Stelle eingebaut worden sein oder schimmeln usw.

Auch hier besteht die Gefahr, dass das Gefüge (der Legoturm) aus dem Zustand in dem es sein soll, in einen Zustand versetzt wird, in dem es nicht sein soll, also einstürzt.

Handlungsmöglichkeiten für Leute, die meinen Job haben:
Kleben, Schimmel wegputzen und damit verhindern, dass er sich ausbreitet ...

So wie dieses Beispiel lassen sich noch unendlich viele Beispiele finden, die genau das Gleiche verdeutlichen. Probiert es mal!!!

Schönen Abend noch

Etrigan

**Gast**

Herzallerliebster, hochweiser und für alles verantwortlicher, alles belehrender und alles wissender Etrigan,

Du weißt so nebenbei, was auf dem Fußballplatz geschieht, wenn ein Spieler beim Schiedsrichter eine rote Karte für einen anderen Spieler einfordert?

eine Fußball ziemlich fair findende
Kattugla

Sir Thomas

Lieber Etrigan,

Dein Beispiel beantwortet keine der gestellten Fragen.

"Wer" ist keine Abstraktion - hier. Sondern eine Frage, deren Antwort Präzision bedarf.

Viel Spass dabei

Hi Kattugla,

Sir Thomas Marc

Ich zitiere einen guten Geist: "Fussball ist ein magisches Spiel!"

Sir Thomas Marc

Wer den Sinn nicht erkennt,
in dem was ein Wissender fragt
ist ein Weiser
der seine Weisheit verliert...

**Gast**

Schattenschwert

Aha - ich habs verstanden - halleluja.

Machs gut weiterhin, aber nicht hier
Schattenschwert

Sir Thomas

Lieber Etrigan,

Grenzen sind uns wichtig, wie Du mit Sicherheit schon mitbekommen hast. Schwarzdorn und Schattenstern sind mir bestens bekannt, und sie sind Wissende und in vielen Belangen weise Wesen.

Kindergartenvergleiche sind nicht das was wir in unserem Denken in herabwürdigender Art verwenden.

Da Art und Wiedergabe unangemessen waren, ist hier eine Grenze überschritten, die wir nicht weiter akzeptieren.

Alles Gute auf Deinem Weg. Um 23:00 Uhr ist für Dich hier das Ende des Gastrechtes erreicht.

**Gast**

Lieber Etrigan,

noch einen guten Wunsch für Dich auf Deinem Weg:

Sei allem Abschied voran, als wäre er hinter
dir, wie der Winter, der eben geht.
Denn unter Wintern ist einer so endlos Winter,
daß, überwinternd, dein Herz überhaupt übersteht.
Rainer Maria Rilke

Grüße von der Nebelschwinge.

Sir Peter

Lieber Etrigan,

das hier habe ich kommen sehen. Du hast den Weg verlassen, der Dir in Deiner Vorstellung besonders wichtig war.

Auf Deinem weiteren Weg alles Gute.
Und werde Deinem Zweck gerecht ... das Gefüge braucht mutige Streiter.

Sir Peter
Nemeton Lost Oak

**Gast**

Ich hätte da mal eine Frage...

es heißt doch, dass wir mit unseren Sinnen wahr nehmen. Nehmen wir dann nicht die Wahrheit wahr. Ich meine, wenn nicht mit unseren Sinnen, womit denn dann und: heißt es dann unwahr nehmen, wenn es mit den Sinnen geschieht???

Verdatterte Grüße

die N!c

**Gast**

Nachtrag: Heißt es dann, dass wir es durch das wahr nehmen wahr machen, obwohl es vielleicht gar nicht DER Wahrheit entspricht? Und was ist überhaupt DIE Wahrheit?

**Gast**