Die Zukunft Europas

**Gast**

Ich hatte eine ganze Weile das Problem, die hier ausgetauschten Argumente sowohl schriftlich als auch mündlich im Zusammenhang mit dem typisch deutschen Bierbauch und seiner Stammtischpolemik schon zu oft gehört/ gelesen zu haben, als daß mir die letzten Tage ein einigermaßen sachlicher Einstieg eingefallen wäre.

Gerade eben erinnerte ich mich wieder daran, was mir vor zwei Wochen einer meiner Patienten erzählt hat.
Er arbeitet in einer der lustigen Bundesbehörden, in denen so viel Wert auf die kleinen Namensschildchen, auf denen die Position ind das Stockwerk des Büros des Eigners erkennbar sind, gelegt wird.
Mit einem dicken Grinsen berichtete mir also besagter Patient von der Umstrukturierung in der Behörde und dem Fakt, daß vor zwei Wochen neue Namensschildchen verteilt wurden. Auf denen eben nur noch der Name steht. Sonst nichts.
Alle rangbezogenen Rituale in Fahrstühlen, in Fluren, bei der Essensausgabe und so weiter waren plötzlich null und nichtig, die Hackordnung war restlos durcheinander.

Ganz genauso sehe ich momentan die gegenwärtige Situation in Europa und die von vielen monierte Zuwanderungswelle.
Das, was wir so gerne als "Kultur" hochhalten, ist nichts anderes als die bewertende und selektive Auswahl von fakten im heutigen Zusammenhang, die entsprechend den gesellschaftlichen Erfordernissen angepaßt werden. Deshalb fühlt sich "Kultur" als so fest und fundamentär an.
Sie ist es jedoch nie gewesen, sie fließt, bewegt sich mit jeder Nachrichtensendung, mit jedem Harry-Potter-Roman, mit jeder von Sozialneid verursachten Entsolidarisierung zwischen Nachbarn.
Hier geschieht nichts anderes, als die Auflösung der Außenidentifikation über eine zweifelhafte Deutung einer Identität, die es so nie gegeben hat.

Der, der seine eigene Identität im Außen sucht, in dem "deutschen" Wertesystem, in der Identifikation über eine Nation, über die Staatsgrenzen, erfährt die Infragestellung dieser Außenidentifikation.
Ein notwendiger gesellschaftlicher Prozeß der Entgrenzung, der - richtig vom einzelnen genutzt - zu wahr-hafter Selbstkompetenz führen kann und zu einem verantwortlichen Handeln aus einem Begreifen der eigenen Identität - unabhängig von sozialem Rang, von Nation, von erarbeitetem Geldwert - und unabhängig vom Namensschild auf dem Revers.

Wozu sollte ich also ein Revier markieren und fremde Rudel wegbeißen, wenn ich das Revier in der Begrenztheit gar nicht brauche?

**Gast**

**Gast**

**Gast**

**Gast**

Lady Uschi

**Gast**

**Gast**

**Gast**

**Gast**

Sir Thomas Marc

**Gast**

Werter Tide,

es geht hier nicht darum, Dich in irgendeiner Richtung hin umzuerziehen,
es geht hier um gegenseitige Achtung und Respekt in der gemeinsamen Kommunikation hier in diesem Forum.

Das sind unsere Ziele; welche sind Deine?

Nebelbarke

**Gast**

**Gast**

Nun lieber Tide zu einem Verhör besteht kein Anlaß....einfaches zuhören reicht aus.
Respekt und gegenseitige Achtung und ein Kommunikation in eine angemessenen Ton sind uns hier sehr wichtig....im Interesse aller Besucher.

Richard

**Gast**

**Gast**

**Gast**

Werter Tide,

ich möchte mich hiermit ernsthaft bei Dir entschuldigen.
Zu Deinem Verständnis:

Mein Beitrag galt der ersten Seite, Deinem letzten Beitrag dort.
Ich war der sicheren Überzeugung, bereits die zweite Seite gelesen zu haben und deshalb auch diese Antwort dazu geschrieben. Daß Du dann das beim Durchlesen als albern empfindest ist nachzuvollziehen; mein Text war somit völlig nicht in den vorangegangenen Kontext der tatsächlichen zweiten Seite stimmig.

Leider habe ich beim erneuten Durchlesen meinen Fehler gerade eben erst entdeckt. Auch eine Wache ist nur "ein Mensch" und begeht von Zeit zu Zeit auch Irrtümer.

Ja, ich habe Deine Texte gelesen und meine Antwort erhalten. Ich kann mich hier nur Richard anschließen: Deine Befindlichkeit und Deine Grenzen werden auch von mir akzeptiert.

Kannst Du meine Entschuldigung annehmen? Ich hoffe, ich habe hiermit wieder für Klarheit gesorgt und einen weiteren gemeinsamen Austausch (den ich begrüße) steht nun nichts mehr im Wege.

Nebelbarke

Schattenschwert

Lieber Tide,

ich möchte dir hier danken.

Deine Art, auf die Antworten so einzugehen, wie du sie bekommst, hat eine wunderbare Spiegelfunktion - ich beobachte dieses Spiel jetzt schon eine Weile.
Wenn manches hier nicht gerade vorbildlich gelaufen ist, freue ich mich umso mehr darüber, denn es ist fern aller vorgetäuschten Darstellungen und zeigt, wo das Gerlente bereits umgesetzt werden kann und wo es noch hängt.

Das ist der Sinn eines Lernforums, zu lernen - nicht schon alles perfekt zu beherrschen.

Dass dir dabei der eine oder andere persönlich definierte Betroffenheitsball zugespielt wurde, tut mir persönlich leid - doch spielst du sie ja ohnehin alle wieder zurück, soweit ich es mitbekommen haben, sind die Entschuldigungen dafür auch bei dir angekommen.

Die Wache ist dazu da, darauf zu achten, dass eine sachliche Diskussion möglich ist, da hat sie bei dieser sehr emotional geladenen Thematik zu einem guten Teil den Fettnäpfchentango getanzt und nicht durch Wahrnehmung geglänzt, sich teilweise von der Oberfläche blenden lassen.

Deine Diskussionen sind sehr anregend, wenn auch für "Harmoniebedürftige" sehr schwer verdaulich - ich hoffe, wir haben noch mehr Gelegenheit, und an den kontroversen Standpunkten, die du uns anbietest, zu reiben.

Schattenschwert
Schwert der Wache

...Kalle Wirsch ist mein persönlicher Favorit...

**Gast**

Die Zukunft Europas - ich hätte gerne erstmal die Definition, wer damit gemeint ist.
Geht es hier um geologisches Europa?
Politisch?
Religiös?

Ich stelle gerade fest, das ich eine Seite nicht gelesen habe.
Ich hoffe, ich stehe jetzt nich völlig daneben, denn ich habe kein Bedürfnis das teilweise sehr nervige Geplänkel lesen zu müssen.

***
Meiner Meinung nach zwingt die Politik den Bürger sich zu globalisieren, obwohl der Einzelne noch nicht bereit dazu ist. Nicht jeder hat sein Gewaltpotenzial im Griff. Die Regeln in der Gesellschaft bisher hat einen Rahmen vorgegeben, aber der ändert sich jetzt sehr schnell.
Viele haben das Gefühl von Überfremdung. Niemand wird darauf vorbereitet, sondern man hat damit zurechtzukommen.
Andereseits gab es das schon öfter, meißt im Zusammenhang mit wirtschaftlicher oder kriegerischer Neuerung.

Die Welt ist im Ungleichgewicht und wir sitzen mittendrin.
Bei manchen Menschen äußert sich das in Gewaltausbrüchen.
In diesem Ungleichgewicht suchen die Menschen neuen Halt in alten und neuen Religionen und werden teilweise auch noch zur Gewalt aufgefordert. Ich gehe jetzt davon aus, daß einzelne Muslime den Koran nicht auf Basis des Heiligen Krieges verstehen, ist so wie das einzelne Christen sich nicht die Welt untertan machen wollen. Da sich aber große Gruppen meißt auf den kleinsten gemeinsamen Nenner zusammenfinden, steuern wir in immer größeres Ungleichgewicht.

Ich bin weder Opfer noch Täter, ich möchte aktiv mit dem Leben gestalten.
Das wiederrum bedeutet, das ich mich mit mir und meinem Leben intensiv auseinander setzen muß. Dort komme ich dann schnell an Grenzen.
Was kann ich ändern?
Wo will ich etwas ändern?
Wo ziehe ich die Sicherheit der Gesellschaft meiner persönlichen Freiheit vor?

Denn selbst hinter der Religion steht Macht in Form von Geld.
In wieweit kann ich mich davon loskoppeln.

Was und wohin ich nicht will, ist wenig förderlich.
Was ist (mir) wichtig?
Wohin will ich?

**Gast**

**Gast**

Sir Thomas Marc

Jippih, endlich wieder ein Urmel Fan! ja - ja ja !!!!!

Urmel ist aber eigentlich A.K.

Winke!
Thomas

Schattenschwert

**Gast**

Hallo!

**Gast**

**Gast**

Wie schön, ich durfte heute Nacht endlich Einblick in das mir unbekannte Universum von Frau Mahlzahn und Urmel erhalten - schon blöd, wenn einem die die doch sehr speziellen Archetypen in der Sozialisation fehlen...
Cool

Zunächst einmal: vielen Dank, Tide.

Ich hatte die ganze Zeit überlegt, weshalb in diesem Thread zwei offensichtlich parallel laufende Stränge einfach nicht zu trennen sind. Gestern nun habe ich kapiert, daß sie gar nicht verschieden sind.
Innen ist Außen, das Kleine im Großen und "die Gesellschaft" ein selbstähnliches Fraktal ihrer Bestandteile.
So wie ich auf unangepaßte Gäste hier reagiere, tue ich das im Außen auch - nur scheue ich dort den Moment, mir selbst dabei ins Gesicht zu gucken, hänge dann doch gerne mal das Fähnlein der Scheinheiligkeit vorneweg, um nicht erwischt zu werden und weiche der Konfrontation mit den Fakten aus. Es ist ja so schön harmonisch, wenn das Selbstbild keine Kratzer bekommt und ich mit lächelnder Selbstgerechtigkeit dem andern am Zeug zuppeln kann, ohne wirklich auf dem Prüfstand zu stehen.

Herzlichen Dank an Dich für das Spiegel vorhalten - und für den schallenden Lachanfall, den der Moment der Erkenntnis bei mir ausgelöst hat.
Wink

Der Rest denkt in mir noch, im Moment überschlagen sich in meinem Kopf gerade Fraktalmodelle, meine eigene Zeit in Friedrichshain und Neukölln, die Stereotypen, denen ich hier im Paradies Hintertaunus ausgewichen bin (ja, auch ich wollte dahin, wo die Welt noch im Kleinen in Ordnung scheint *g*) und einiges andere.

Mehr dazu später... *grins*

Lady Uschi

**Gast**

**Gast**

Hallo Tide,
ich habe die Diskussion weiter mit Spannung verfolgt.
Wir haben aneinander vorbeigeredet. Vorneweg: Ich stecke keinen Kopf in den Sand- geht es gegen meine Familie ziehe ich auch blank. Ich hänge auch ganz sicher keinem "rosa und alles ist Liebe "an.

Beobachte mal die "Gangs", die dir begegnen. Es ist eine Generation, die den ehemaligen Drogenhändlern folgt (ethnisch )- mit genau den Problemen (Drogenproblemen und Folgende), die die "einheimische" Gesellschaft bereits verarbeiten mußte. Was meinst Du, was in diesen Familien passiert, wo das Oberhaupt deshalb nicht mehr ernst genommen wird- und den Familien, die diese Entwicklung beobachten und fürchten.

Ich halte es tatsächlich für ein Problem, daß seine Wurzeln woanders hat.....Würde die Politik nicht satt mitverdienen, gäbe es kein Drogenproblem auf der Straße mit seinem Folgegeschäft wie der Prostitution und Beschaffung......

Soldaten haben keine Mohnfelder zerstört. Der Gewinn wird benötigt um weitere dreckige Geschäfte abzuwickeln....
Das hatte ich ausdrücken wollen. Es hat keinen Sinn, sich im Kleinkrieg gegenseitig zu zerreiben. Politisch muß da von oben anders agiert werden, ansonsten stellst Du dich als Einzelner u.U. gegen das Gesetz- und verlierst, wäre Schade.

Liebe Grüße
Litho

**Gast**

Nun denn,

einiges von mir nochmal retour geholt und ein wenig die eigenen Befindlichkeiten weggeputzt:

Lady Sorchas Fragen haben mich nochmals zum Stutzen gebracht. Zum Stutzen darüber, weshalb ich ein "Europa", das alleine irgendwohin gehen kann, als solches gar nicht so empfinde.
Zunächst: Systeme sehe ich als Konstrukte, um individuelle Differenzen zugunsten eines bestimmten Zieles zu bündeln und zu ordnen. Eine Gesellschaftsordnung oder eine Religion können aus meiner Sicht keine Bedrohung darstellen oder bedroht werden, genausowenig, wie es ein Buch kann. Ein Buch kann verbrannt werden, die Gedanken darin jedoch nicht.
Ich kann mit einem Buch (das Kapital von Marx eignet sich hervorragend, oder der Duden, die Bibel auch) jemanden eins über die Rübe geben, da erschlägt ihn jedoch das reine Gewicht des Buchs, nicht der Inhalt.

Wenn ich ein bestimmtes System als bedrohlich oder destabilisierend empfinde, dann nur deshalb, weil ich mich zum Bestandteil eines Systems gemacht habe, das genau durch die vermeintliche "Bedrohung" infrage gestellt wird, ich Teile meines Selbstverständnisses, meiner "Identität" an ein System gekoppelt habe, weil mir das Selbstverständnis im Innen fehlt. Ob freiwillig oder nicht, sei mal dahingestellt, ich kenne beides.
Die DDR (kein Stereotyp, eher eine Verallgemeinerung, die mich miteinschließt *g*) hat sich durch das Negieren und Projizieren ihrer instabilen Anteile selbst erledigt, und zu der Zeit war noch nicht das Fressen in der Prioritätenliste ganz oben, sondern (noch am 4.11.1989) die Moral. Eine Chance, die die Mehrheit dazu genutzt hat, um wenige Monate später (am 18.3.1990) dem Fressen den Vorzug zu geben.

Gesellschaften geraten immer wieder in einen solchen Zustand der Instabilität, ich denke, wir befinden uns gerade wieder in einer solchen Phase. Nur stellt sich mittlerweile nichtmehr die Frage nach Fressen oder Moral (oder doch??? Doch!!!).

Ich bin noch immer am Nachdenken über den Zusammenhang zwischen meinen eigenen Verdrängungsmechanismen und denen einer großen Gruppe - eines Gesellschaftssystems oder einer Religion.
Vieles in der Bundesrepublik betrachte ich noch immer aus einigermaßen alienmäßiger Perspektive - mir fehlt ganz einfach der Bezug zu bestimmten gesellschaftlich relevanten Ritualen. Ich habe weder einen innerlichen Bezug zur marktwirtschaftlich propagierten Heiligkeit des Privateigentums, noch zur Kirche oder zur Notwendigkeit von Vermarktung simpler menschlicher Triebe.
Dennoch unterliege ich genau den gleichen kollektiven Stereotypbildungen.
Vermutlich hat da auch die real existierende sozialistische Schulausbildung genau die gleichen Trigger gesetzt - noch ein Beleg dafür, daß eine Projektion doch nur die zweite Seite der gleichen Medaille ist.

Was mache ich also damit?

Ich selbst gehe davon aus, daß ein konstruktives Nachdenken - eins, das nachvollziehbare und nachhaltige Ergebnisse bringt - nur dort beginnen kann, wo die Stereotypen nicht hinlangen: beim Individuum.
Beginne ich bei mir selbst, muß ich logischerweise auch bei meinem Gegenüber - oder wahlweise meinem Nachbarn - beginnen. Mir die Individuen, die Gesichter, die Geschichten hinter den Stereotypen ansehen.
Die "Ausnahmen von der Regel" so weit multiplizieren, daß sie exemplarisch werden.

An der Stelle greifen dann in mir Einteilungen wie "der Islam" oder "die Kirche" oder "die Politik" nicht mehr. Die plakativste Wortschöpfung in der Richtung ist für mich noch immer der "Krieg gegen den Terror" - was ein Blödsinn.
Schwammige Stereotypen wie die letztere dienen der Verunsicherung, wenn eine große Menge an Individuen in eine bestimmte Richtung manipultiert werden soll, klare Stereotypen wie "der Islam" geben dann ebender verunsicherten Menge ein Gefühl der Scheinsicherheit, "einen" sie auf einen gemeinsamen Gegner.

Spätestens hier ist jetzt die Chance vertan, solche Aufbruchsenergien, wie ich sie am 4.November 1989 auf dem Alexanderplatz erlebt habe, zu wirklich funktionierenden Alternativmodellen der Gesellschaft - im Kleinen wie im Großen - zu nutzen.
Aus der Erfahrung von damals heraus erinnere ich mich daran, daß es (bitte berichtigen, wenn ich schief liege) doch schon immer die Künstler und Intellektuellen waren, die die gesellschaftlichen Grenzzykel aufbrachen und dem durchaus vorhandenen konstruktiven Potential in der Gesellschaft einen möglichen Kanal boten. Die Individualisten. Die jedes Stereotyp Lügen straften durch ihre bloße Existenz. Intellektuellenfeindlichkeit ist allen totalitären Systemen eigen, die Gleichschaltung der Kunst ebenso - ob das nun eine Führerverordnung regelt oder "der Markt" ist an der Stelle wurscht.
Individualisten stellten auch schon immer Macht in Frage, Machthaber, Geldhaber, Geldmacher. Auch hier wie da - ob im Iran, in der Mongolei, in Südafrika oder in Deutschland.
Insofern @Tide, teile ich Deine Beobachtung, was die zunehmende Entdemokratisierung (was ein Wort! *grusel*) anlangt, und selbst Marx aufmerksam gelesen findet sich dort in der Beschreibung der globalen Monopolbildung eine exakte Parallele.

Wir drehen also aus meiner Sicht seit Generationen immer wieder die gleiche Schleife, nur eben mit immer höherer Geschwindigkeit.

Es ist nicht "DER Islam", der irgendwas bedroht, es sind auch nicht "DIE Politiker", wir sind es selbst in unserem Unwillen, auf angeblich erworbene Reichtümer und damit erworbenen Pseudoselbstwert zu verzichten, weil wir nicht hinsehen, was wir eigentlich könnten, jeder einzelne, der sich genau diesen Schuh nicht anziehen will.
Wir haben genau die Regierung, die wir verdienen - sie ist ein exakter Spiegel unseren eigenen Unvermögens, wir haben genau die "Feinde", die wir verdienen, sie spiegeln uns ebenso exakt unser eigenes Aggressionspotential. Ich versuche damit, ein Bild, das ich sehe, zu beschreiben, das aus Millionen kleiner Wechselwirkungen besteht - eben wie ein Fraktal, das aus lauter selbstähnlichen Elementen besteht.

Ich frage mich gerade selbst, wie ich aus so einem gesellschaftlichen Grenzzykel herauskomme.
Einen Punkt hatte Thomas schon genannt: in diesem Land gelten Gesetze. Und zwar für jeden. Ein paar davon empfinde ich als völlig mittelalterlich (erinnert sei an §218), nichtsdestotrotz gelten sie für mich auch. Was ich damit mache, liegt in meiner Verantwortung, das Maß, wie ich mir noch im Spiegel in die Augen gucken kann, wird bestimmt vom Maß, wie ich die Verantwortung wahrnehme. Oder vom Maß meiner Verdrängungskunst.

Ein möglicher weiterer Punkt: "es gibt nix gutes, außer man tut es".
Drüber reden (oder sich hier die Finger wund zu tippen *g*) ist zwar sehr hübsch und bringt noch im besten Falle Klarheit in den eignen Gedankenwust, ändern wird es nichts.
Von den lichterseufzkettenden Pseudogoodwillaktionen halte ich nichts, ist aber mein persönliches Ding, wenn damit überhaupt Leute in Bewegung zu bekommen sind, umso besser.
Was tue ich? Hm. Reden. Mich mit Leuten austauschen, zu denen ich im Vergleich tatsache in einem entfernten Paralleluniversum lebe. Meine Sichten eröffnen, andere Sichten kennenlernen. Die Gesichter, die Geschichten hinter den Masken kennenlernen und dazu auffordern.
Hier lernen, mich selbst zu hinterfragen, und ebenso hier an einer alternativen Vision des Zusammenlebens mitarbeiten. Etwas, das ich anfassen, be-greifen kann. Und andere auch.

Und ganz sicher - wiederum meine persönliche Sicht - Abgrenzungen immer wieder zu hinterfragen. Wer ist "DER Islam"? Wer sind "DIE Mafias"? Oder am schönsten: wer ist das "abgehängte Präkariat"? Frage ich nach den Menschen dahinter, existieren diese Abgrenzungen nicht mehr und ich kann als Mensch mit Menschen umgehen.
Okay, wenn ich mich an 1991 und die Mainzer Straße erinnere, hilft das bei fliegenden Mollis nicht wirklich...

...da ist auch noch mehr im Hinterkopf, noch immer sehr theoretisch, aber mittlerweile geht mir um die Uhrzeit die Schreibpuste aus, um das jetzt noch in die Praxis zu holen.
Könnte in der Zwischenzeit bitte jemand meine garantiert noch versteckten Scheinheiligkeiten wieder hier herausfischen? *grins*