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 Die 7 Täler auf der Suche nach dem Selbst

Neues Thema eröffnenNeue Antwort erstellen Lerninsel des Ordens Foren-Übersicht » Hain der Birke - Hain für unsere Besucher » Öffentliche Diskussionen &sid=49415b8e7af4fd0221a055e9f1c86d38 » Südliches
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Lady Uschi
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BeitragVerfasst am: Mi 20 Jan, 2010 14:37    Die 7 Täler auf der Suche nach dem Selbst Antworten mit ZitatNach oben

Aus der Weisheitslehre der Sufis sind die 7 Täler überliefert, die ein Mensch durchwandern muß, um zu seinem Selbst zu gelangen.

Das 1. Tal ist das

Tal des Verlangens


Was erwartet den Wanderer in diesem Tal?
Wie findet er den Weg durch das Tal?
Und wann hat er das Ende des Tales erreicht?

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Stachelturm
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BeitragVerfasst am: Mi 20 Jan, 2010 23:01    Re: Die 7 Täler auf der Suche nach dem Selbst Antworten mit ZitatNach oben

hallo,

ich versuch es einfach mal

« Lady Uschi » hat folgendes geschrieben:

Was erwartet den Wanderer in diesem Tal?


leid, prüfungen, mühsal, sein hab und gut streift man an. und zum schluß muß man noch sein herz abtrennen, und betrachten.

« Lady Uschi » hat folgendes geschrieben:

Wie findet er den Weg durch das Tal?


durch lernen und immerwieder lernen.

« Lady Uschi » hat folgendes geschrieben:

Und wann hat er das Ende des Tales erreicht?


wenn alles ?rein? vollbracht, in ordnung gebracht ist, erleuchtet eine göttliche herrlich, und ein/mein begehren wächst ins unermässliche.
das mit dem begehren habe ich noch nicht verstanden, aber es wird sich wohl in den anderen stufen erklären.

Stachelturm

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Lady Morgenstern*
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BeitragVerfasst am: Do 21 Jan, 2010 08:14    Re: Die 7 Täler auf der Suche nach dem Selbst Antworten mit ZitatNach oben

Das ist eine Spannende Wanderung...
Danke Uschi, das du sie hier mit uns teilst.


Zitat:

Was erwartet den Wanderer in diesem Tal?
Wie findet er den Weg durch das Tal?
Und wann hat er das Ende des Tales erreicht?



Alle Träume und Wünsche die er hat, alle Sehnsüchte die entstehen im "Habenwollen".
Die Verführung lauert in jeder Ecke und lockt mit Versprechen ... das alles gut und besser ist und wird, wenn...
und dann ... folgt oft die Ernüchterung.. die Entäuschung ... und das nächste Verlangen.


Indem er langsam geht, mit wachem Geist und offnem Herzen, das spürt was er wirklich braucht und seinen Pfad nicht verlässt.


Am Ende wird das Verlangen erlöschen und der süßen Erkenntnis Platz machen, das alles was wir brauchen, in uns ruht.


Morgen -frische Gedanken vom- Stern*

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Urs II
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BeitragVerfasst am: Do 21 Jan, 2010 08:26    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

Was erwartet den Wanderer in diesem Tal?

alles was er will aber nicht braucht.

Wie findet er den Weg durch das Tal?

solange er sein ziel kennt und dahin strebt, und sich mit dem was ihm begegnet auseinandersetzt ohne sich darin zu verstricken.

Und wann hat er das Ende des Tales erreicht?

wenn er den unterschied kennt zwischen wollen und brauchen. und erkennt dass alles was er braucht ihm gegeben wird.

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Lady Ingrid
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BeitragVerfasst am: Do 21 Jan, 2010 08:59    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

Zitat:
Das 1. Tal ist das

Tal des Verlangens


Was erwartet den Wanderer in diesem Tal?
Wie findet er den Weg durch das Tal?
Und wann hat er das Ende des Tales erreicht?



Was erwartet den Wanderer in diesem Tal?
Viele leidvolle und schmerzhafte Erfahrungen, Angst

Wie findet er den Weg durch das Tal?
durch lernen. Er lernt hier auf alle materiellen Wünsche zu verzichten sich von Besitz zu lösen. Sich von allem zu befreien was ihn bindet.


Und wann hat er das Ende des Tales erreicht?
Wen er gelernt hat soviel Vertrauen zu enwickeln daß er alles was er braucht bekommt.


Gruß
Ingrid

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Lady Birgit
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BeitragVerfasst am: Do 21 Jan, 2010 09:28    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

Hmm, welches Verlangen kann denn gemeint sein? Ich kenne mich nicht aus damit, wie Sufis das betrachten, aber mir fallen spontan 3 Richtungen ein, die "Verlangen" haben kann

Was erwartet den Wanderer in diesem Tal?
1)
Sein Egoismus
Seine angenommenen Wertvorstellungen
Seine unbewußtes Begehren

oder

2)
Das Verlangen nach sich Selbst
Der unbedingte Willen zu lernen
die Sehnsucht nach der Heimat

oder

3)
Die Notwendigkeit seine Bedürfnisse zu befriedigen
Die Aufgabe sein Leben zu sichern
Die Aufgabe die eigenen Grenzen auszuloten

Wie findet er den Weg durch das Tal?
1)
Mit Disziplin
Selbsterkennen
mit Lernwillen

oder

2)
Mit Hingabe
Mit Hoffnung
mit Disziplin

oder

3)
mit Fleiss
mit Arbeit
mit Realismus

Und wann hat er das Ende des Tales erreicht?

1)
Wenn er es durchwandert hat
Wenn er sich seines Egos bewußt ist
Wenn er sein Ego befriedet hat

oder

2)
Wenn ihm das nächste Tal bewußt ist
Wenn er das Ziel erkannt hat
Wenn die Hoffnung sich bewahrheitet hat

oder

3)
wenn er zu essen
zu trinken
und einen sicheren Platz zum Schlafen hat

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Lady Uschi
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BeitragVerfasst am: Do 21 Jan, 2010 09:45    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

Hier eine Leseprobe aus dem Buch "Vogelgespräche", ein Buch, das immer wieder lesbar ist und für jeden andere Antworten bereithält - je nachdem.....


« Vogelgespräche/Attar » hat folgendes geschrieben:
Sobald du in das Tal des Verlangens eingetreten bist, wird hundertfache Pein dich wieder und wieder überfallen. In jedem Augenblick wirst du da hundert Prüfungen erfahren; der Papagei des Firmaments ist da nur eine Fliege. Du wirst viele Jahre in diesem Tale in mühevoller Spannung und steter Wandlung deines Zustands verbringen. Du wirst deine Schätze verlassen und alles was du besitzest ins Spiel werfen müssen. Du wirst in einem Blutstrom schreiten müssen, dem Allverzicht ergeben.

Und hast du die Gewissheit gewonnen, dass du nichts mehr besitzest, musst du noch dein Herz ablösen von allem was ist. Ist es von allein Anblick der Sonderung befreit, dann leuchtet ihm die göttliche Herrlichkeit auf und durch dieses Licht, das sich dir offenbart, wächst dein Begehren ins Unendliche.


Welche Schätze sind gemeint?
Was ist das Begehren ins Unendliche?
Kann das Herz abgelöst werden, von allem das ist?

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Urs II
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BeitragVerfasst am: Do 21 Jan, 2010 11:12    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

Welche Schätze sind gemeint?

alles was ich glaube zu besitzen und stattdessen mich besitzt.

Was ist das Begehren ins Unendliche?

streben nach der freiheit des seelischen seins

Kann das Herz abgelöst werden, von allem das ist?

ja


edit 1 fettdruck korrigiert
edit 2 edit vermerkt

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Lady Ingrid
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BeitragVerfasst am: Do 21 Jan, 2010 12:41    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

Zitat:
Welche Schätze sind gemeint?
Was ist das Begehren ins Unendliche?
Kann das Herz abgelöst werden, von allem das ist?


Welche Schätze sind gemeint?
Alles was dir lieb und Wert ist, im Außen wie im Innern

Was ist das Begehren ins Unendliche?
Die unendliche Sehnsucht nach dem Göttlichen

Kann das Herz abgelöst werden, von allem das ist?
ja, daß spirituelle Herz, daß verbunden ist mit allen Herzen.

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Stachelturm
Gast








 



BeitragVerfasst am: Do 21 Jan, 2010 19:47    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

« Lady Uschi » hat folgendes geschrieben:

Welche Schätze sind gemeint?


ich würde hier nicht unbedingt matrielles ansehen, eher so das engstirnige, vorurteile ect. das sind feste schätze mit denen man wuchtet.

« Lady Uschi » hat folgendes geschrieben:

Was ist das Begehren ins Unendliche?


tut mir leid ich versteh es immernoch nicht. Sad

« Lady Uschi » hat folgendes geschrieben:

Kann das Herz abgelöst werden, von allem das ist?


ja.

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Lady Birgit
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BeitragVerfasst am: Do 21 Jan, 2010 21:45    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

Welche Schätze sind gemeint?

Alles was mir wertvoll ist
Alles was mir wertvoll erscheint
Alles was sich mir als wertvoll vorstellt

Was ist das Begehren ins Unendliche?

Das Begehren des Eins-Sein
Das Begehren des Selbst
Das Begehren der Heimkehr

Kann das Herz abgelöst werden, von allem das ist?

Das Herz ist unabhängig von Materie, wenn es das Selbst-Empfinden beschreibt.
Alles was ist, ist die Illusion dieser Welt.
Herz zu sein ohne Welt ist Seele.

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Lady Uschi
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BeitragVerfasst am: Fr 22 Jan, 2010 16:32    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

Viele mystische Wege beginnen mit diesen Themen.

Welche Entsprechungen aus anderen Kulturen/Weisheitslehren/Mythen kennt ihr?
Habt ihr schon versucht, eure Entwicklung daran zu beobachten?
Welche Gedanken führen euch zum nächsten Tal?

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BeitragVerfasst am: Sa 23 Jan, 2010 11:48    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

Tal des Verlangens


Was erwartet den Wanderer in diesem Tal?

Gier
Unruhe
Unachtsamkeit

Wie findet er den Weg durch das Tal?
Rückkehr zum selbst
Bewusstwerden der Motivation
Annehmen und Loslassen

Und wann hat er das Ende des Tales erreicht?

Mit der Entscheidung
Konzentration auf das Wesentliche
Lachen

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earth1
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BeitragVerfasst am: Sa 23 Jan, 2010 11:57    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

Welche Schätze sind gemeint?
Materielle.
Reflektionen.
Reaktionen.

Was ist das Begehren ins Unendliche?
Sehnsucht
Rückkehr
Irrsinn

Kann das Herz abgelöst werden, von allem das ist?

Indem ich es bin
Indem ich loslasse
Indem ich verbinde

_________________
* * *
Wenn Sterne sterben, wird das Licht, das sie in ihrem
ach so kurzen Leben ausgestrahlt haben,
bei manchen noch für Millionen von Jahren zu sehen sein.

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Stachelturm
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BeitragVerfasst am: Sa 23 Jan, 2010 17:11    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

« Lady Uschi » hat folgendes geschrieben:

Welche Entsprechungen aus anderen Kulturen/Weisheitslehren/Mythen kennt ihr?


eigendlich aus jeder kultur und glauben, (mythen). das ist aber normal wenn ich was neues lerne, erfahre muß ich numal das alte los lassen.

« Lady Uschi » hat folgendes geschrieben:

Habt ihr schon versucht, eure Entwicklung daran zu beobachten?


nö beobachtet nicht, nur eher ein "endergebnis" (ich nenn es mal so) bemerkt

« Lady Uschi » hat folgendes geschrieben:

Welche Gedanken führen euch zum nächsten Tal?


keine ahnung, mit der frage kann ich nichts anfangen

Stachelturm

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Lady Ingrid
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BeitragVerfasst am: Sa 23 Jan, 2010 17:38    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

Zitat:
Welche Entsprechungen aus anderen Kulturen/Weisheitslehren/Mythen kennt ihr?
Habt ihr schon versucht, eure Entwicklung daran zu beobachten?
Welche Gedanken führen euch zum nächsten Tal?


Welche Entsprechungen aus anderen Kulturen/Weisheitslehren/Mythen kennt ihr?
Loslassen ist überall ein Thema. Meistens ist es mit Askese verbunden.
Jener der sich auf dem Weg mach muß sich von viele oder den meisten Dingen die er mag trennen.

Habt ihr schon versucht, eure Entwicklung daran zu beobachten?

Nur so spontan, wen ich schau was ich derzeit loslassen muß............

Welche Gedanken führen euch zum nächsten Tal?

Weiß ich nicht.

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Lady Uschi
Druidin



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BeitragVerfasst am: Mo 25 Jan, 2010 11:06    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

Zitat:
keine ahnung, mit der frage kann ich nichts anfangen


Alternativ: Was denkst du, was im 2. Tal wartet?

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Stachelturm
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BeitragVerfasst am: Mo 25 Jan, 2010 22:03    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

« Lady Uschi » hat folgendes geschrieben:

Alternativ: Was denkst du, was im 2. Tal wartet?


*lach* warum kann ich meine klappe nicht halten.

es wäre unfair hier nicht zu sagen, das ich natürlich nachgeforscht habe was du als erstes gefragt hattest.

was denk ich was im zweiten tal wartet? erneute prüfungen. ein erneutes loslassen, ein loslassen der vernuft, wobei ich nicht sagen will, das die liebe, das gefühl alles beherschent ist. nicht das gefühl das ich kenne. es ist etwas anderes.

gruß Stachelturm

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Sir Gwydion.
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BeitragVerfasst am: Di 26 Jan, 2010 15:07    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

Zitat:
Was erwartet den Wanderer in diesem Tal?

- die Konfrontation mit den Grund-Bedürfnissen
nach Nahrung, nach Nähe und mit seinen (vermeintlichen) Zielen.


Zitat:
Wie findet er den Weg durch das Tal?

- durch das Friedenschließen mit diesem Verlange.
Also dem finden der Ursache und stillen des verlangens
wo es nötig ist ohne in wilde Gier zu verfallen

Zitat:
Und wann hat er das Ende des Tales erreicht?

- wenn er genau das geschafft hat. Wenn er in der Lage
ist den Grund eines Verlangens zu erkenne, und zu beurteilen
wo das Stillen sinnvoll und wo unnötig ist.



Zitat:
Welche Schätze sind gemeint?

Alles was den Menschen - außerhalb von dem was er im innerensten trägt - im weltlichen definiert.
Besitz, Familie, Fähigkeiten, der eigene Körper, etc.
Zitat:
Was ist das Begehren ins Unendliche?

Der Blick in die Sterne.
Zitat:
Kann das Herz abgelöst werden, von allem das ist?

Kann es. Wenn es
allem gewahr
von allem berührt
und von allem entfernt
ist.


Zitat:
Welche Entsprechungen aus anderen Kulturen/Weisheitslehren/Mythen kennt ihr?

Die Fastenzeit kommt in einigen Kulturen vor. Sie spiegelt in meinen
Augen eine Form des "Tals des Verlangens" wieder. Im Buddhismus
wird das Freimachen von allen Bedürfnissen gepredigt - was in meinen
Augen ebenfalls in diese Richtung geht. Und bei einigen Stämmen in
Afrika hat ein Schamane/-in alles aufzugeben was sie besitzt, hinter
sich zu lassen bis er/sie die Ausbildung beendet hat.

Zitat:
Habt ihr schon versucht, eure Entwicklung daran zu beobachten?

Nicht in diesem Ausmaß.

Zitat:
Welche Gedanken führen euch zum nächsten Tal?

Stille.

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Wir weinen wenn ein Vogel singt, aber nicht wenn ein Fisch blutet.
Gesegnet sind die, die eine Stimme haben


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Urs II
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BeitragVerfasst am: Di 26 Jan, 2010 16:01    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

Welche Entsprechungen aus anderen Kulturen/Weisheitslehren/Mythen kennt ihr?

- die versuchungen in der wüste (jesus)
- Sidhartas Zeit als kaufmann
-

Habt ihr schon versucht, eure Entwicklung daran zu beobachten?

nicht wirklich

Welche Gedanken führen euch zum nächsten Tal?

was kommt nun?

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Lady Uschi
Druidin



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BeitragVerfasst am: Di 26 Jan, 2010 18:23    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

Siddhartas Zeit als Asket und dann als Kaufmann kam mir auch als erstes in den Sinn


Wir arbeiten im Avalonorden mit Fionns Stufen als Weg der Entwicklung. Könnt ihr dort Parallelen entdecken?

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Urs II
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BeitragVerfasst am: Mi 27 Jan, 2010 10:18    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

hmm mit etwas fantasie schon.

also das erste tal würde ich als verbindung von birke, eberesche und weide sehen. dann gingen die 7 täler auch in die 21 rein. das also in diesem tal diese 3 stufen durchwandert werden können.
gleichermassen bin ich etwas irritiert, dadurch dass aus meinem empfinden sich nach erfolgreichem durchschreiten dieses tals bereits eine blüte öffnet. dies wäre dann aber bereits weissdorn. und dass die erle in diesem tal ebenfalls durchschritten wird, oder sie zumindest heftigs da sein wird, davon bin ich ausgesprochen überzeugt.

also es lässt sich adaptieren, aber drauf passen tuts irgendwie, mit meinem momentan wissen um die fionns stufen nicht. ausser dass halt die leiter komplett in ein tal gebracht werden kann. doch soweit ich die Fionns begriffen habe kann ich dies in jeden prozess die 21 schritte reinnehmen.

vieleicht wird mir dies klarer wenn wir das 2te tal besprechen

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Lady Uschi
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BeitragVerfasst am: Mi 27 Jan, 2010 11:51    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

Das Tal des Verlangens wird auch als Tal der Suche übersetzt. Jeder mag für sich selbst entscheiden, was das Tal für ihn birgt.


Zitat:
vieleicht wird mir dies klarer wenn wir das 2te tal besprechen



bestimmt, denn das 2. Tal ist

Tal der Liebe

ich bin sicher, zu diesem Tal fällt euch wieder ganz viel ein.

Wer stellt die 1. drei Fragen?

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BeitragVerfasst am: Do 28 Jan, 2010 12:02    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

« Lady Uschi » hat folgendes geschrieben:

Wer stellt die 1. drei Fragen?


was ist liebe?
was ist vernunft?
was haben beide miteinander zu tun?

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Lady Ingrid
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BeitragVerfasst am: Do 28 Jan, 2010 12:41    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

Zitat:
was ist liebe?
was ist vernunft?
was haben beide miteinander zu tun?


etwas gern zu haben, zu lieben ohne wen und aber, einfach weil es da ist, existiert

Vernunft ist daß zu tun von dem man glaubt daß es jetzt im Moment das Beste ist. Die Vernunft wird oft über das Bauchgefühl gestellt,es wird rein nach den Gegebeheiten oder Fakten gehandelt, vernünftig halt.


Vernunft und Liebe haben , nach meinem Gefühl nicht viel miteinander zu tun. Den oft bleibt die Liebe auf der Strecke, wen ich der Vernunft den Vorzug gebe.

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Urs II
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BeitragVerfasst am: Fr 29 Jan, 2010 14:54    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

was ist liebe?

liebe ist
liebe berührt
liebe wandelt

was ist vernunft?

vernunft ist die möglichkeit einer person adäquat den umständen entsprechend zu handeln dass grösst möglichstes und einfachstes (und keinesfalls noch einfacher) ergebnis zu erhalten.

was haben beide miteinander zu tun?

nix aber mit liebe geht alles einfacher!

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Lady Uschi
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BeitragVerfasst am: Do 04 Feb, 2010 17:07    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

Was denn los?

So wenige Ideen zu diesem großen Thema?

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BeitragVerfasst am: Do 04 Feb, 2010 17:15    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

Ich frage mich grad was wir im Tal der Liebe finden?

Liebe?
oder die Sehnsucht nach Liebe?
oder lernen wir hier erst zu lieben ?

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Lady Uschi
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BeitragVerfasst am: Do 04 Feb, 2010 17:21    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

die ganze Bandbreite kann da kommen, alles, was Menschen glauben, was denn Liebe ist

und alles was wirklich Liebe ist, begegnet hier auf diesem Weg.

Welche Erkenntnis kann hier gewonnen werden?

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BeitragVerfasst am: Fr 05 Feb, 2010 21:45    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

« Lady Uschi » hat folgendes geschrieben:

Welche Erkenntnis kann hier gewonnen werden?


das liebe allumfassend ist, die liebe frisst (nicht im negativen sinn) die vernuft. sie nimmt alles in sich auf. es ist nur noch liebe da.

ich kann mit worten nicht so gut umgehen, daher kann ich es nicht besser beschreiben

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Lady Uschi
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BeitragVerfasst am: Mi 10 Feb, 2010 12:24    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

Leseprobe:
"Um wahrhaft zu lieben, darf man keinen Hintergedanken haben; man muss bereit sein, hundert Welten ins Feuer zu werfen;
man muss weder Glauben noch Unglauben kennen, weder Zweifel noch Zuversicht hegen.
Wer auf diesem Weg wandelt, wird keinen Unterschied mehr erkennen zwischen Gut und Böse.
Wo die Liebe ist, sind Gut und Böse entschwunden."


Wie soll das den gehen - wie entschwinden Gut und Böse?

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BeitragVerfasst am: Mi 10 Feb, 2010 12:55    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

« Lady Uschi » hat folgendes geschrieben:


Wie soll das den gehen - wie entschwinden Gut und Böse?


durch das sein, es ist einfach nur...

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BeitragVerfasst am: Mi 10 Feb, 2010 13:46    (Kein Titel) Antworten mit ZitatNach oben

fein - du kannst das also schon.
Erzähl doch mal, wie du dort hin gekommen bist ...oder war das schon immer so?

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