Was ist überhaupt real?

Hmmm ... ok ich geb auf

Quatsch ... hmmm ... ich sehe das von meinem Standpunkt aus vielleicht etwas anders ... diese Diskussion hat schon etwas essentielles ... und das nicht nur für diese eine Gästelektion ... Schmunzel .. ja ich habe sie im Hinterkopf und auch nur aus diesem Grund diesen Thread begonnen ... Mir war allerdings im Vorfeld nicht bewusst, das Sir Thomas gerade auf diesen Sinnspruch kommen würde ...

**Gast**

Wieso nicht?

Die Wahrnehmung der Realität und die Wahrheit hängen doch zusammen oder nciht??

Nur was du wahrnimmst, also für die Real ist kann auch für dich Wahr sein.

Etwas das du nicht wahrnimmst ist erst ma nciht real, liest du nun darüber in einer Theorie oder abhandlung, gleichst du es mit deinem Real ab. Nun kommt der Verstand und die Hoffnung ins Spiel, kann das was ich da lese wahr sein auch wennich es nicht selbst wahrnehmen kann??

Der Sinnspruch ist eine Weiterführung des Realitätsgedankens oder eine Zusammenfassung Wink

Welche Welt ist dir real?
Welche Welt ist für dich Wahr?
Und wieviele Welten gibt es?

Wir Leben im Zeitalter des Cyberspaceund können so mit realen Augen sehen wie der Mensch Welten erschafft. Wenn der Mensch derartige Codes mit Energie und Teilweise sogar leben füllen kann, wozu sind dann erst weit mächtigere Ältere Wesen in der Lage....

Oh Ich glaub der Gedanken führt nun ein wenig weit, aber dad Thema ist dasselbe 8)

Hmmm, das mag ich doch auch gar nicht bestreiten ... ebensowenig die Tatsache, das es noch Dinge ausserhalb meines beschränkten Wahrnemungsbereiches gibt .... Hmmm ... wäre ich sonst hier? ...

Hmmm ... Cyberspace ... Die Erschaffung einer neuen Welt ist eine bewusste Illusion ... Ich der Schöpfer kreiere diese Umgebung nach meinem Willen ... und mir ist sehr wohl bewusst, das es nichts mit der Realität zu tun hat ... oder doch? Sollte es so einfach sein?

**Gast**

Das oder doch ist die entscheidende Frage...

Kennst du den Film the 13th Floor?

ja, kenne ich ...

**Gast**

Die erschaffene Realität in der erschaffenen Realität....

Also wie real sind wir und wie real ein Computerspiel, vor allem die Internet spiele...

Wer sagt das wir nicht nur ein traum sind, oder ein Spiel?

Ich denke also bin ich ist ein Viel Zitierter Spruch doch ein Sim der ja auch eingene immer andere Reaktionen zeigt somit "denkt" wäre der dann nicht auch? Ja ich weiß die Reaktionen sind Programiert und ein zufallsgenerator zieht die Fäden. Doch wenn wir uns den genetischen Code und die Instinkthandlungen ansehen sowie Vorhersehbarkeit von Reaktionen und Handlungen und die mitunter recht Chaotische entscheidungsweise, was unterscheidet uns dann von einem SIM

Hmmm ... eine gute Frage ... aber macht das wirklich für mich selber einen Unterschied?

**Gast**

kommt drauf an, wenn du wie im Film der eine erkennst das du in einer erschaffenen Welt lebst, wie würdest du dich fühlen?

Solang du es aber nciht erkennst ist es irrelevant.

Sir Thomas Marc

@ Goronwy:

Das ist nicht der Ansatz der Gästelektion, und ich hab das liebevoll auf den Arm nehmend bestätigt.

knuddels
thomas

Sir Thomas Marc

Die Realität des Unterhaltens ist die Illusion des Verstehens. Durch Interpretation oder Erklärung dessen, was der Gesprächspartner sagt, entsteht eine semirealerscheinde Komunilationswelt, in der die Inhalte weit entfernt von der urspünglichen Aussage bewegt werden.

Also ist eine Diskussion / ein Austausch / eine Unterhaltung wie diese hier der signifikante Spigel des Gefüges unserer realgewordenen Weltillusion. Einer versteht etwas nicht, er fragt nach. Ein Dritter erklärt was er verstanden hat. Der eigentlich Gefragte kann in die sich aus diesem Irtum abgezweigte ja sogar neu entstandene Unterhaltung nicht mehr einbringen, weil sie nichts mehr mit ihm zu tun hat. Weder innen, noch aussen.

Die Versuche unsere Welt und Ihre Realität zu beschreiben enden ebenso. Die Beschreibung der Welt durch Wissenschaft und Medien führt bei jedem einzelen zu einer neuen Welt. Unendlich viele Unendlichkeiten des gleichen nicht greifbaren.

Die Welt in der wir leben
ist die Welt, die gegen die Wahrheit allen seins sich definiert.
Und wenn ich Euch die Wahrheit sagen würde, würdet ihr nur darin die eigene Illusion finden.

Herzlich
Euer
Thomas

... Prinzip ... stille Post ...

**Gast**

Heute wieder interessantes Erlbnis das mich den Sim GEdanken überdenken läßt....

War mit Branwen im Wald, bei ihr, da gibt es mehrere Keltenbauwerke und auch Hügelgräber.

Wenn man da lang geht erscheint es das man in einer andere Welt ist, man sieht hört fühlt das alte Leben, die Menschen die dort einst wandelnden.

Man verläßt den Ort betritt einen Waldweg und Boing ist man in der "Realität" nur um dann den Weg wieder zu verlassen und erneut im Alten einzutauchen....

so ungefähr muß sich ein Computerchip fühle der schnell zwischen verschiedeen Spielen/Inputs hin und herschalten muß....

Also sind wir doch nur Sims? oder ist alles in einem Real nur halt nciht zur selben Zeit/ am selben Ort...

HMMM am selben Ort ist es auf jeden Fall real, denn du stapfst durch den Wald und das Dorf gleichzeitig, du hörst dsa Rauschen der Bäume und das Lachen der Kinder in einem.

Man nimmt alles mit einem mal wahr und doch ist es nicht dieselbe Realität oder vieleicht doch?

Hmmm .... was spricht eigenlich dagegen, das mehrere Realiitäten gleichzeitig existieren ? Im Grunde ist es doch so, das viele parallele Welten nebeneinander existieren ...

IMHO macht es keinen Unterschied, ob wir nun alle SIMS sind oder nicht ... es ist irrelevant ...

Sir Thomas Marc

Das Entscheiden könnte, auch wenn es Einstein wiederspricht (Zwei Objekte können nicht den gleichen Raum einnehmen) eine Anzahl unendlicher Spuren wieder geben. Und diese Spuren sind dann wie bei Einer Autobahn die Alternativen Realitäten der Zukuftssicht eines Vaten.

Hmmm ... also da komme ich nicht mehr ganz mit Sad

Sir Thomas Marc

Welcher Teil verursacht das?

Hmmm .... ein Raum ... also dreidimensional ... ich würde da noch die Zeit mit einrechnen ...
Zwei Objekte können auch nicht zur selben Zeit den glaichen Raum einnehmen ... ich sehe bei dem bisher gesagten keinen Widerspruch zu Einsteins Theorie.

Ein Objekt ... kann eine unendliche Vielzahl an Spuren (Eindrücken) hinterlassen, es kommt doch immer auf die Betrachtungsweise und den Blickwinkel an ... Wenn ich mir einen Würfel auf einem Tisch vorstelle ...
Schicke 20 Menschen in diesen Raum und lasse sie anschiessend beschreiben, was sie gesehen haben .... und wie mag eine Ameise, die auf dem Tisch herumläuft dies wohl beschreiben? Oder wenn ich diesen Würfel nciht mit meine Augen, sondern mit einem (Elektronen-)Miroskop betrachte? .... Es handelt sich immer um das Gleiche Objekt, am selben Ort und zur gleichen Zeit.

Was noch nicht in die Betrachtung mit eingeflossen ist, ist die Zeit ... und um wieder auf Einstein zurückzukommen ... auch der Zeitverlauf ist relativ ... vom Betrachter abhängig ... Auch hier kann es differenzen zwischen gefühlter Zeit und "gemessener" Zeit geben, jeder kennt wohl diesen Effekt, wenn man mein etwas habe unendlich lange gedauert, obwohl nur einige Sekunden/Minuten vergangen sind ....

Vor diesem Hintergrund sehe ich auch Azi's Erlebnisse. Ereignisse hinterlassen immmer eine Spur ... quasi wie ein Echo ... welches aus dem Zeitrahmen ja völlig losgelöst ist. Entsprechende Wahrnehmungsfähigkeiten vorausgesetzt, kann ich auch dieses Echo erleben.
Ursache -> Wirkung ... wie wenn ein Stein ins Wasser fällt .... die Wellen mögen sichtbar vielleicht abebben ... aber sie sind dennoch immer da und beeinflussen auch die Strömung und Bewegung der Wasseroberfläche nachhaltig ... Interferenzen verstärken dieses Wellen wieder ... andere Reletivieren sie wieder ... Dieses Ereignis jedoch ist Fakt ... und prägt nachhaltig die Bewegung des Wassers. Dieses Ereignis ist wesentlich nachhaltiger, als wenn ich nur den versinkenden Stein betrachte.

Womit wir wieder beim Stanpunkt/Blickwinkel und den Wahrnehmungsfähigkeiten angelangt wären.

Sir Thomas Marc

Der Schlüssel zur Erkenntnis der Wahrnehmung liegt im Erkennen der Kreisläufe.

Hmmm ... kannst du da mal bitte einen entsprechenden Kontext herstellen? Es ist zweifelsfrei ein schöner Spruch ... ich finde da momentan keinen rechten Anschluss ...

Lady Birgit

Sir Thomas Marc

Wenn Deine Wahrnehmung nicht einschliesssen, das jede Energie, jedes Sein, jeder Weg einem Kreislauf unterworfen ist, ist die Grundlage des iniversellen Seins nicht erreichbar. Damit wird jede Wahrnehmung zu einer Selbstbetrachtung eines isolierten Phänomäns, ohne bezug zu Illusion oder Realität.Nichts steht nur für sich, auch wenn in der Komunikation alles allein steht.

Lady Birgit

ich verstehe was du meinst

jau, warum nicht gleich so ...

[quote="Lady Birgit"]

Lady Birgit

Jau, und da sind wir bei dem Kreislauf-Modell, das Thomas angeschubst hat.

Die kleinsten Elemente tauschen unteraneinander im Wechselspiel ständig die Plätze, sie schwingen untereinander und das ganz ausserhalb der Zeit.
Ich kann nur sagen: das eine ist da und das andere dort, weil meine eigene Betrahtung aus der Zeit erfolgt. Für das von mir beobachtete Phänomen ist Zeit irrelevant.

Andersrum gedacht..
zwei Personen können zur gleichen Zeit in die Betrachtung der gleichen Sache/Ding/Ort versunken sein.
Sie sind zur gleichen Zeit am gleichen Ort. Das was sie sehen ist ihre jeweilige Wahrheit und diese beiden Wahrheiten unterscheiden sich zum Teil immens.
Sind also zwei Objekte zur gleichen Zeit am gleichen Ort?

hmm ... es ist doch das gleiche Objekt ... aber

**Gast**

Nur ma so zur Ergänzung:
die Heißenbergsche Unschärferelation besagt das von einem Teilchen des Atoms zur selben Zeit nicht der Ort und der Impuls gemessen werden kann.

Die Zeit ist also die Konstante wärend sich Ort und Impuls relativieren.

Hmmm ... ok ... das ist schon einleuchtend ...
Schmunzel aber auch, wenn Zeit eine Konstante ist, kann eine Zeitspanne dennoch subjektiv gesehen/empfunden unterschiedlich sein ...

**Gast**

Das ist korrekt

Und es erläutert das wenn zu einem Zeitpunkt etwa der Impuls nicht gesehen werden kann dieser sich zu einem späteren Zeitpunkt Manifestiert, Sprich das dann vergangene Ereignis zieht einen Schatten nach sich, gegensätzlich kann es auch sein das der Impuls gesehen und der Ort sich hingegen später manifestiert. dadurch ergibt sich das es zu einer Zeitlichen verschiebung des ereignisses kommen kann

Lady Birgit

Seit wann gibt es Zeit ?

hmmm ... eine gute Frage ... und was ist Zeit überhaupt?...
Aber fragen wir uns auch seit wann es Länge, Höhe und Breite gibt? Diese ermöglichen es uns doch erst die Bestimmung eines Punktes im Raum vorzunehmen ... nehmen wir die Zeit als 4. Dimension hinzu, dann können wir auch eine Bewegung verfolgen ...

**Gast**

Ich dachte immer, Zeit und Raum sind Illusion, insbesondre wenn ich den ganzen Thread nochmal durchgeh (ist sehr interessant!).
-Wenn wir uns im technisch-physikalischen Aspekt bewegen, natürlich - da wird im Heisenberg´schen Sinne die Zeit "real".
-Was Thomas&Uschi&Birgit&... `s Wahrnehmungen betrifft, sind Raum&Zeit wohl weniger real...

Zeit ist halt deshalb "real", weil es eine sehr große Menge NormalSterbliche und eine kleine Menge Druiden gibt... Wink

Grüße, TF