im folgenden spreche ich (wie eigentlich immer) für mich und dies ist meine persönliche meinung :

ich denke, es ist nicht so einfach sachliches und persönliches zu trennen.

wenn mich etwas als person nicht berührt oder meine seele nicht trifft, interessiert es mich nicht und dann muss ich auch nicht darüber diskutieren.

wenn mir die aussage mit der wahrheit egal ist und sie mich nicht berührt, muss ich nicht darüber diskutieren.

diskussion bedeutet für mich, mich mit einem thema bzw. einer person über etwas auseinanderzusetzen.

also, mich zum einen mit dem thema an sich zu beschäftigen, zum anderen zu schauen, was macht das thema mit mir und dem anderen.

nenn´mir einen grund, etrigan, warum ich das mit etwas tun soll, was mir sonstwo vorbeigeht ?

und nur weil es mich berührt, in welcher form auch immer (auch interesse ist meiner meinung nach eine form von berührung), heisst es nicht, dass ich unsachlich sein muss.
und ich glaube auch nicht, dass du dich davon freisprechen kannst.

ganz persönlich denke ich, dass das niemand kann.

vielleicht gibt es leute, die ihre persönlichkeit für den moment in die ecke schieben oder ignorieren können, aber irgendwo wird es immer einen kleinen punkt geben, der doch involviert ist, auch wenn man das eigentlich gar nicht möchte oder ihn gerne verdrängen möchte.

schade, dass thomas momentan nicht aktiv ist, der hätte uns bestimmt eine menge dazu erzählt...

Sprichwort: Wo die Wahrheit nicht geliebt wird, wrd sie verachtet.

Das bedeutet Euch dies?

Ok.


*Unfug modus On*:

Jemand baut einen Turm und der kippt um.

sachliche Ebene:

Die Leute setzen sich zusammen und versuchen herauszufinden, warum der Turm umgekippt ist:
- Der Turm war schief.
- Der Turm war auf sandigem Boden.
- Das Baumaterial war mangelhaft.
- Das Baumaterial war für die Witterungsverhältnisse ungeeignet.


persönliche Ebene:

- Die Welt ist so gemein.
- Das der Turm umkippte, war höchstpersönlich gegen uns gerichtet.
- Die Welt ist gegen uns.
- Das ist fies, gemein und hinterhältig und beabsichtigt nur uns keinen Turm zu gönnen.

*Unfug modus Off*

Und wo sind bei BEIDEN Möglichkeiten nun Anteile von Dir abgestumpft oder resigniert, oder wo könntest Du das nicht, wenn Du wolltest?

Das war nun eine supereinfache Erklärung, wie ich es einem Kind im Kindergarten erklären würde`.

Soll ich die 14 jährige- Version nachreichen?

anlachende Grüße

Etrigan

sorry, aber ich denke, du verstehst meinen ansatz nicht...
[...]

Alles ist eines
eines ist drei
drei ist alles

die schliche ist für mich wie die der wissenschaft
die andere ist die persönliche
die dritte ist die göttliche wahrheit für mich

doch bedenket, wer die letzte verkündet, macht sie zur eigenen...

thomas

also dieses -Y gwir yn Erbyn Byd-sagt mir nichts. warum fragst du sir peter?

Hi Peter,

Hmm, mit diesem Sprichwort, so wie es da steht kann ich überhaupt nichts anfangen.
Zum einen widerspricht es in meinen Augen vollkommen dem übergreifendem Thema um das es geht: Denn: Wahrheit ist ein übergreifender holistischer Begriff, den ich persönlich als Ganzes betrachte.
Wenn ich nun diesen übergreifenden Begriff und dessen Zusammenhänge auf ein Gefühl reduziere (Liebe/Verachtung), dann reduziere ich auch damit mein Sein oder das der Anderen.

Zum anderen halte ich dieses Sprichwort so wie es da steht für eine beliebte Ausrede kleingeistiger Menschen andere oder sich selbst in ein dualistisches Weltbild der Abhängigkeit zu pressen.

Eine beliebte Aussage gleicher Art lautet: Bist Du nicht für mich, dann bist Du gegen mich.

Bsp.: Wenn ich mit jemandem Streit habe, dann kann ich von meinen Freunden und Bekannten nicht erwarten oder gar verlangen, daß diese sich auch nicht mehr mit demjenigen vertragen oder den Kontakt einstellen.
Solcherlei erwartete Stellungname ist in meinen Augen lediglich Egostreichelei.

Das wäre so, als würde ich nun mit meiner persönlichen Meinung, daß ich in diesem Sprichwort sehr gefährliche Ansätze zur Kleingeistigkeit sehe, hinter dem Berg halte, weil ich befürchten würde, daß Du verletzt bist oder gar eine negative Meinung bekommst. Wenn ich das tun würde, dann wäre das in meinen Augen nicht nur Respektlos Dir gegenüber, sondern ich würde Dich abwerten, weil ich damit dann Dir die Fähigkeit abstreiten würde zu unterscheiden, daß eine andere Meinung nicht automatisch auch eine Ablehnung gegenüber der Person, die eine andere Sichtweise hat, beinhaltet.

Die Wahrheit sprich, doch nie direkt;
Umschreib sie, nenn sie nicht.
Zu grell für unsern schwachen Blick
Strahlt ungedämpft ihr Licht.

Wie man den Blitz nicht gleich erklärt
Dem ahnungslosen Kind,
So muss die Wahrheit sacht ans Licht,
Sonst wird die Menschheit blind.

Emily Dickinson

Das tust Du. Denn nichts davon findet sich in der Aussage "wo die Wahrheit nicht geliebt wird, wird sie verachtet.". Die Wertung in Deinen Sätzen ist Deine.

Liebe und Verachtung sind kein Gegensatzpaar. Daher gibt es in der Aussage auch keinen konstruierten Dualismus. Lausche in Dich selbst, dann erkennst Du Dein eigenes Sein als Produkt des ständigen Austausches zweier Pole. Kein Dualismus - Trinität.

Aber, da Deine Sichtweise Deiner eigenen Wahrheit entspricht (auch das Negieren des zweiten wichtigen Poles), achte ich sie hiermit als die Deine.
Mögest Du Dich nie mit einfachen Antworten zufriedengeben.



die Nebelschwinge.

Da steckt eine beträchtliche Wertung drine, warum wertest Du das dies eine eng gefasste Aussage ist, ist sie doch eine Aussage, die die Ehre des Kriegers, die Ehre des Soldaten, die Ehre des Gerechten, die Ehre des Richters, die Ehre des Druiden wiederspiegelt. jenseits von Enge und Gedanken, wo er in den Spuren der Wahrhehit die Erde segenen kann.

Was auf die grösse der Betrachtung Deiner Welt schliessen lässt, wenn Die DEINE Meinung ist.

Das wäre persönlich, die wahrheit auf Persönliches zu redduzieren ist so, als wolle man selbst fliegen, in dem man vom hochhaus springt.

Einst hattes Du eine Enge Verbindung zu Uwe, einst hattest Du differenzen mir Jesko. In beiden Fällen sind deine "Händel" für uns ohne Bedeutung, nur Dein handeln zählt hier, also ist direses beispiel wirklich sehr schwach, was die Auswahlqualität angeht.

grins, sol ich sagen, wer die Wahrheit achtet, hat das gastrecht hier zu recht, und wer nicht, den werf ich selbst und persönlich raus? unser weg ist der der treue zur wahrheit, zur Erde und zum Wort. Damit zur Liebe, zum Leben und zur Schöpfung der wir dienen. Und Deine Namenswahl ist hier sehr aufschlussreich, wusstest Du, das der Merlynn von Britannien in diesem Forum schreibt? Das er ein dirketer nachfahr von Myrdinn - Mortim sohn ist? Und das er nicht mehr alleine ist? denn es sind noch 2 andere Nachfahren dieses Myrdinns hier, männliche, und es sind mindestens vier weibliche nachfahren hier... nur so am rande.

Und das sie eine bindung mit etwas haben, das älter ist, als sebst der geschätze Vater Etrigans, um mal die dagestellten Geschichten aus der Comicecke zu zitiren...

[...]
Emily Dickinson

Also kein Druide, wie wir ihn verstehen.

Eine klare und deutliche Aussage, die dem Sinn der Wache zeigt. Dem Wort gewicht zuzubilligen, es zu erkennen, sehen, und verstehen. So ist das Blut der Söhne und töchter Fionns immer noch unter uns,

verstehst Du das Etrigan?

Sprichwort: Wo die Wahrheit nicht geliebt wird, wrd sie verachtet.

Das bedeutet Euch dies?

kann ich überhaupt nichts anfangen

halte ich dieses Sprichwort so wie es da steht für eine beliebte Ausrede

Wie schon mehrfach beschrieben habe ich lediglich die sprachliche Aussage des SPrichwortes betrachtet und die Wertung, die in dem Sprichwort sprachlich enthalten ist herausgearbeitet. Deine Aussage, was sich da alles darin "widerspiegeln" soll kann ich gänzlich nicht nachvollziehen. Die reine sprachliche Bedeutung des Sprichwortes ist mir persönlich schlicht zu kleingeistig und wie Du schon so schön sagtest "beträchtlich wertend".

Das genau dieses Sprichwort die Ehre von was auch immer wiederspiegeln soll höre ich zum ersten Mal und ist mir persönlich auch nicht ersichtlich oder nachvollziehbar, denn meines Wissens sind weder Druiden, Krieger, Soldaten oder die "Gerechten" so kleingeistig gewesen, daß dieses Sprichwort so auf deren Einstellung zur Wahrheit zutreffen würde.

Vielleicht magst Du mich ja da eines besseren Belehren und mir für mich nachvollziehbar erklären, warum Druiden, Krieger, Richter ... solch eine kleingeistige Einstellung haben sollten, daß Sie dieses Sprichwort als so für sich richtig anerkennen sollten?

Ich persönlich war bisher immer der Ansicht, daß gerade Druiden und Richter im ursprünglichen Sinne nicht solch eine dualistische Ansicht vertreten haben, die lediglich in 2 engstirnige Schubladen einsortiert haben.

Stimmt. Meine Welt ist ein wenig weitläufiger.

Mal ne andere Frage: Wenn das für Euch ohne Bedeutung ist: Warum bringst Du die beiden dann nun hier ins Spiel?

Und? Was willst Du mir nun damit sagen?
Ich hab ehrlich gesagt keine Ahnung. Es gibt zwei Möglichkeiten:
Du sagst mir einfach deutlich was Du aussagen willst, oder Du sagst es nicht.

Wenn Du es nicht sagst, dann werde ich das halt nicht verstehen, was Du mir mit obigen andeuten wolltest.
Ebenso am Rande.

Wenn Du wissen willst ob ich die Wahrheit "achte", dann frag mich doch einfach.
Solange ich darüber nichts Aussage wirst Du das auch nie mit Sicherheit wissen, welche persönliche Einstellung ich dazu habe.

Schön für sie. Und was wolltest Du mir nun damit sagen oder andeuten?

Ansonsten habe ich ehrlich gesagt keine Ahnung, was IHR genau unter Druide versteht.
Es ist mir auch ehrlich gesagt egal und spielt auch irgendwie so was von überhaupt keine Rolle, nicht wahr?

Nein, ich habe gänzlich KEINE Ahnung, was Du mir nun damit sagen wolltest und verstehe dementsprechend nicht.

Ich bin aber der Meinung, daß es nicht wirklich eine Rolle spielt, ob ich das nun verstehe, was Du mir andeuten wolltest, oder ob ich es nicht verstehe.

Wenn es Dir wirklich wichtig ist, dann wirst Du das sicherlich so ausdrücken können, daß man das auch nachvollziehen kann ohne Rätselraten betreiben zu müssen. Da habe ich vollstes Vertrauen zu Dir.

Ansonsten ist das Thema für mich persönlich schon seit ca. einer Woche erledigt und ich habe meine persönlichen Konsequenzen gezogen.

Ach ja: Scherzhafte Frage:
Bzgl. Wahrheit achten und Gastrecht: "Wessen" Wahrheit meinst Du?

Sei Dir meiner persönlichen Akzeptanz diesbezüglich gewiss (DIE erhält übrigens Jeder).

Achtung aber betrachte ich als etwas sehr persönliches.

Gruß

Etrigan

Lieber Etrigan,

so begann ich:



Also gehe ich zuerst mal davon aus, das eine Antwort darauf auch der Bedeutung entspricht. Was Dir es bedeutet. Und da ich ein sehr wortgenauerer Seelenträger bin, nehme ich das auch so. Wörtlich.

Schau wir uns Deine Antwort nochmal an...



ist ja nicht schlimm. nur was tust du dann bei denen die es können?

Du hälst es für eine Ausrede. Wer es nicht so sieht ist dann Kleingeistig?

Diese Linie der Argumente ist mir zu christlich orientiert. Wenn Du sagts, dieser Mensch ist kein ketzer, dann bist Du selber einer? Ich bin ein stück über 56. Habe auf meinem Weg durch das letzte Jahrhundert Dinge gesehen, von denen Du nicht träumen willst. Und Du unterstellst, das eines der lebensmotive kleingeistig ist?

Was hast Du für die Entwiklung zur geistiger Grösse getan, junger Mann, das Du Dir diesesn Luxus leistest?

Und dabei hatte ich nach der persönlichen Meinung gefragt, für Euch - also bei einer Antwort für Dich. Und nach diesem Grundsatz wird dann auch die Antwort angesehen. Nein ich habe noch nicht weitergelesen, das kommt noch.